Megpróbált lebeszélni az oltásról a háziorvos

| 2009.11.04. 17:30

Az "Oltassak vagy ne oltassak?" kérdést gondolom ti is feltettétek magatoknak párszor az elmúlt hetekben. Én végül arra jutottam, beadatom magamnak az újinfluenza elleni védőoltást, biztos ami biztos alapon. El is mentem ma a háziorvosomhoz, akinek mondtam mit akarok, majd szolidan lehülyézett és 20 perces fejmosást tartott, a kint várakozók nagy örömére.

Szerinte egészséges vagyok, Magyarországon pedig csak olyanok haltak meg eddig (és ez fontos szó) akiknek más betegségük is volt, tehát szerinte szedjem tovább a vitaminokat, egyek továbbra is sok gyümölcsöt és mindig mossak kezet, valamint azt is hozzátette, hogy a védőoltás csak üzlet valakinek. De ő nem akar lebeszélni róla, kiállítja nekem a vényt, megvehetem az oltást, de tudnom kell, hogy ő nem vállal felelősséget a beadásét, alá kell írnom egy papírt, hogy minden kockázatot vállalok, és ha valami bajom lesz azért csak én felelek, senki más.

„És ha nem oltatom be magam azért, mert lebeszélt róla, és elkapom az újinfluenzát, melybe akár bele is halhatok, azért vállalja a felelősséget?” –Tettem fel a kérdést, amire természetesen nemleges választ kaptam. Tehát ha oltatok, ha nem, enyém a felelősség.

Amit akart azt elérte, még bizonytalanabb lettem. Egyik orvos azt mondja, hogy kell az oltás, a másik lebeszél róla. Az emberek pedig teljesen bizonytalanok. Végül odaadta a vényt, és megbeszéltük, hogy alszom rá még egyet...

Ti oltattok vagy sem?

· 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://galm.blog.hu/api/trackback/id/tr721500492

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Oltás 2009.11.04. 19:17:10

Ma délelőtt az üzemorvossal beoltattam magamat a H1N1 vakcinával. Eredetileg a szezonális vakcinát is szerettem volna kiváltani, de az éppen nem volt az irodánk melletti patikában, sőt, a piac mellettiben sem, így azt majd legközelebb szerzem be. Már h...

Trackback: Oltás miért van? 2009.11.04. 18:59:33

Vírusok mindig is voltak. A vírus támogatja az evolúciót, támogatja az alkalmazkodást, fejben és testben is kondícionál. Amíg nem tudta az ember, hogy mi az a vírus, addig nagyjából az erősebb élt túl, aki kibírta a betegséget. Ma már tudjuk, hogy léte...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Fortresse 2009.11.04. 17:45:40

Nem. Soha nem oltattam magam semmivel, csak ami gyerekkoromban kötelező volt. Megteszem a szükséges óvintézkedéseket, a többi az immunrendszerem dolga.

Zsömbi 2009.11.04. 17:54:57

Én nem oltatom be magam, mert félek a mellékhatás(ok)tól. Írtam is erről tegnap a blogomban: www.zsombe.eu/2009/11/03/sertesinfluenza/

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2009.11.04. 17:57:49

Én sem oltom be magam, ha elkapom, majd kiizadom. Az is kockázat, ha beoltatom magam, meg az is, ha nem, akkor mi a fenének költsek még pénzt is rá és várakozzak rendelőben egy rakat beteg között, akiktől tényleg elkaphatok valamit?

Petiteto. · http://magyarbusz.info 2009.11.04. 18:05:31

@SilentSound: Kb Én is így vagyok vele. Én biztos nem fogom beoltatni magamat, minek?

kyanzes (törölt) 2009.11.04. 18:50:23

Lóvélenyúlás ez is. Gondolom először hatalmas lovettáért kifejlesztették, most pedig másodszor is behúzzák a zsetont a forgalmazás során. Nekem nem kell.

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.04. 18:52:14

@SilentSound:

Nem kell várakozni. Időpontot kérsz, és bemész.

hipeter · http://kotelezobiztositas.net 2009.11.04. 18:54:40

Gyártóé a felelősség minden esetben, így beszélt Szólás szabadságában az egészségügyi miniszter vasárnap.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.11.04. 19:09:36

Én oltattam (jozsefbiro.blog.hu/2009/11/02/oltas_24), mert szerintem többet nyerek vele, mint vesztek.

Ehhez persze az kell, hogy megbízzak abban, hogy az oltás mellékhatásai ritkábbak és veszélytelenebbek, mint az influenzáé. Szerintem ez fennáll. Eddig csak laikusoktól, izgága vagy üzletileg ellenérdekelt felektől hallottam azzal riogatni, hogy a mellékhatások veszélyesebbek lennének, mint az influenza.

Ököl 2009.11.04. 19:10:10

Hát ezt neked kell eldöntened, a felelősség a tiéd. Én azt mondanám, ha úgy döntesz vállalod az oltást, és a háziorvosdod hezitál, inkább menj az ÁNTSZ oltócentrumába!

Egyébként miért zavar a nyilatkozat? Te beperelnéd a háziorvosodat???

Haloperidol 2009.11.04. 19:10:34

Marhaság. Én beoltattam magam, és az egész családomat, már 3 hete, semmi bajunk nincsen. Immunológus orvos vagyok, biztosan állíthatom, hogy nagyobb szakértője a témának, mint a senkiházi háziorvosod, akinek elvenném a diplomáját az ilyen marhaságokért.

Az lenne a dolga, hogy védje a betegeket a megelőzhető betegségtől, nem az, hogy marhaságokkal tömje a fejedet.

Több milliárd adagot osztottak ki a világon a hasonló módon készült ELÖLT VÍRUST tartalmazó vakcinából évek-évtizedek során. Csak Mo-n 16 millió adagot adtak be az embereknek a Fluval típusú influenzaoltásból. A vakcina megkapásának NAGYSÁGRENDEKKEL (tehát több ezerszer vagy tízezerszer) kisebb a kockázata, mint az influenza fertőzésnek. Magyarul, ha megkapod az influenzát, kb. 1000x nagyobb az esélyed arra, hogy komoly bajod történik, mintha beoltatod magad idejében.

Ja, és vidd el a TAJ kártyádat attól a pancser szeméttől, de NAGYON sürgősen!!!!

Ha érdekel még további info, írj, és magánban szívesen küldök további, HITELES INFO-t.

Ja, és nem vagyok az Omninvest alkalmazottja, immunológus kutatóorvos vagyok, és egyetemi oktató.

majdazténtudom 2009.11.04. 19:16:35

@LION_heart: alapvetően egész hitelesre sikerült, amit írtál, de immonológus kutatóorvos leír olyat, hogy "...vidd el a TAJ kártyádat..."?
Mióta van a háziorvosnál az ember TAJ kártyája?

freddyD 2009.11.04. 19:18:30

Én szerintem be fogom oltatni magam.
Nem tudom mi ez a nyafogás, meg pánikkeltés a vakcináról. Évek óta van influenzaoltás, akkor senkit sem érdekelt.

Egyes paranoiás ember gondolom már ebben is politikai ügyet látnak, azt kelti itt a rémhíreket, hogy belehal az oltásba. Ekkora baromságot.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2009.11.04. 19:19:34

Én sem vagyok az oltás híve. Sajnos nagyon lenyúlós íze van.
Ha meg a felelősség mindenképp az enyém. Akkor pedig vállalom, hogy nem oltatok.

Forest (törölt) 2009.11.04. 19:39:28

Én sem oltatnám be magam. Viszont a munkám miatt esetenként találkozom külföldiekkel is, akikkel 20-30 percig egy autónyi légtérben kell lennem.
Van két gyerkőc odahaza, ha oltatok csak azért hogy nekik ne vigyem haza. Bár az is jó kérdés lenne, hogy ha én i9mmunis vagyok az oltás miatt, akkor még hazavihetem-e mint hordozó a betegséget?
Mert ha igen, akkor tényleg nincs értelme..

kovpeter 2009.11.04. 19:39:55

Én semmiképpen sem oltatom be magamat. Nem a mostani hisztéria miatt, hanem eddig is az oltások ellen voltam. Van nekem immunrendszerem, próbálok egészségesen élni, táplálkozni. Ha elkapom, akkor majd kifekszem otthon. Szerencsére olyan a munkahelyem, hogy otthon tudok maradni hosszabb időre is, ha gond van. 10 évig nem voltam beteg, ezév februárban voltam influenzás, azt is túléltem mindenféle idióta oltás nélkül, meg ócska pirulák nélkül. Ja és több olyan ismerősöm is van, aki mág elkapta ezt a H1N1 izét, és simán kiheverték. Ugyanolyan volt mint bármely más influenza...

Ököl 2009.11.04. 19:40:09

fantáziálok: 2009.11.05 beoltatod magad XY háziorvosnál.
2009.11.19. nagy fájdalom, neurológiai tünetek.
2009.12.14. neuro ambulancia Guillan Barré syndromát állapít meg. Te szerencsére meggyógyulsz, de kiesel a munkából.
2010.01.05. Beperelnéd a gyártót a hibás oltóanyag miatt. A gyártó a patikáig tudja bizonyítani a hűtőlánc folyamatosságát, a Giullan syndromát ráírta mint ismert szövődményt. Ügyvéded azt mondja, a gyártó nem tehető felelőssé, esetleg a háziorvos...

KÉRDÉS: te beperelnéd a háziorvosodat???

Ha a válaszod akár egy kicsit is hezitáló, megértem a háziorvosod óvatosságát.

BKV reszelő 2009.11.04. 19:42:07

No para. Múlt pénteken betolták a hagyományost és a disznóoltást is. Még élek. ...és a sört is kívánom, tehát nagy baj nem lehet.

BKV reszelő 2009.11.04. 19:45:56

@kovpeter: Igen, ugyanolyan. A szövődményei nem ugyanolyanok. Ismerőseiddel majd 10 év múlva meetingeld meg ezt a témát. :)

hóbogyó 2009.11.04. 19:47:17

3 érv az oltás mellett egy körzeti orvos barátomtól:

1. Iszonyú ragályos, nagyon könnyen és gyorsan terjed. 40-szer gyorsabban, mint a hagyományos influenza.

2. Kaput nyithat ez a vírus bennünk három durva betegségnek, az egyik egy komoly tüdőgyulladás, a másik az agyhártyagyulladás, a harmadik meg egy nálunk még alig ismert de elég csúnya baktérium, ami ált. a bőrön át jelenik meg és mostani tudásunk szerint nemigen kezelhető.
Szóval nem biztos, hogy csak annyiról van szó, hogy másfél hétig lázas vagy és fájnak a végtagjaid, mert ez önmagában nem nagy kaland. De lehetnek olyan velejárói ennek a vírusnak, ami már komoly dolog, komoly betegség. Akkor meg miért kockáztatnánk?

3. Ha az ember csak önmagáért lenne csak felelős, akkor mondhatnánk azt, hogy mit nekem, kiheverem és vége. De ha egy olyannak adjuk tovább, aki valami miatt, a kora, vagy a betegsége miatt veszélyeztetett, akkor az vele igen nagy kiszúrás és komoly felelőtlenség. Úgyhogy egyfajta társadalmi felelősség is, hogy átoltott legyen az ország, mire a vírus ideér.

Egyszó, mint száz, én az oltás mellett vagyok.

suo tempore 2009.11.04. 19:51:05

a gyerekorvos szerint oltassunk, a gyereknek ingyenes is

mondjuk én para vagyok, bárányhimlő ellen is beoltattam, ha jól tudom, az is elölt vírus

a gyerek azóta is vígan van és egészséges

Haloperidol 2009.11.04. 19:52:33

@Patek:
A háziorvost alapból a "kártyaszám" alapján finanszírozzák. Ha te "leadod" nála a kártyádat, akkor bejelentkezel hozzá, és ő a hivatalos háziorvosod. Ha "elviszed" a kártyádat (máshová, másik orvoshoz), akkor "kirúgod".

Nem túl bonyolult. Ez a pancser megérdemli.

Ököl 2009.11.04. 19:55:13

@LION_heart: havi 160 ft-tal lesz kevesebb, és ő sem perli majd be :)
ennyit megér a "pancsernek"

Haloperidol 2009.11.04. 19:57:13

@suo tempore:

A bárányhimlő egyébként élő, legyengített vakcina, de jól tetted, hogy beoltattad.

csakazértse 2009.11.04. 19:59:04

Az elmúlt évet kivéve nem oltattam magamat.Soha nem tartott az influenza 1-2 napnál tovább. A tavalyi oltás után 3 hónappal olyan beteg lettem, hogy orvost kellett hívni hozzám, mert járásképtelen lettem. 4 napig volt 39 körüli lázam.
Hozzáteszem, hogy sportoló vagyok.
A kérdésemre a doki azt mondta, hogy biztos másmilyen vírust kaptam el, mint amire az oltás volt.
Akkor nem mindegy. Most H1N1, holnap más.
Oltást kihagyom. Ha kijön a tünet, beszedek egy doboz TAMIFLU-t.

noirA 2009.11.04. 19:59:05

Nyugodtan oltasd be magad. Semmi bajod nem lesz a vakcinától. Ugyanazzal az eljárással állítják elő, mint a szezonális influenza elleni oltásokat, csak ez a H1N1-re specifikus. Csak ezt az emberek többsége nem bírja felfogni és tudod a hülyék hangja mindig messzebb hallatszik.
És szakmabeli vagyok, szóval értek hozzá.

Adani 2009.11.04. 19:59:33

Szerintem felesleges az oltás én biztosan nem adom be. Magyarországon alig volt még áldozat talán ha kettő vagy három, de mindegyik súlyos akár halálos beteg volt, pl. végstádiumban lévő rákbeteg. Nekik pedig a legyengült szervezet miatt egy sima megfázás is végletes lehet.

A háziorvostól pedig ahogy Dr. Lenkei is írta ne azt kérdezze meg senki ,h kell-e vagy sem hanem azt, h ön beoltatta magát? Ha lenne vagy esetleg ha van terhes felesége vagy 6 hónapos gyereke esetleg általános iskolás gyereke akkor neki beadatná?

Világszerte volt kb. 100 áldozata eddig a vírusnak. Közben a sima influenzába is belehalnak ezerszer többen világszerte. Mesterséges pánikkeltés mint anno a madárinfluenza. És olyanról még sose hallottam, h amúgy teljesen egészséges emberek haltak volna bele. Az oltás pedig bizonytalan mert kevés emberen tesztelték és csak pár hónapja van meg, legalább 60 nap kell, h kijöjjenek az esetleges mellékhatásai. Mi van ha később derül ki, h mellékhatásai vannak?

Egyébként egy egészséges ember lábon ki tudja hordani. Több ismerős is beszámolt olyanról, h ő vagy családtagja rokona ágynak esett influenzás tünetekkel, de 4-5 nap alatt kiheverte, csak annyit vett észre, h ez nem sima influenza volt annál erősebb, de ágyban fekvés, lázcsillapító, Neocitran és sok C vitamin mellett 4-5 nap alatt olyan gyorsan elmúlt ahogyan jött. Lehet, pont H1N1 volt sőt valószínű, de hát ennyire veszélyes egészséges emberre, akár lábon kihordja. Sokan elkaphatták úgy, h nem is tudtak róla és gyógyultak fel belőle.

Én tutira nem adom be magamnak az oltást és le is beszélek róla mindenkit, ha amúgy egészséges és nem veszélyeztetett ( pl. akkor lehet az, h súlyos beteg és gyenge a szervezete emiatt).

epres négercsók 2009.11.04. 19:59:36

Az itten a baj, hogy ma már a híradóban is olyat mondtak, hogy a legerősebb immunrendszerű embereknek lesz a legrosszabb, ha megkapják. WTF?!
Amúgy, pl. az a szegény srác tegnap, aki meghalt. H1N1-e volt, de nem_abba_halt_bele, hanem az amúgy is krónikus tüdőbetegségébe. Azért, mert valaki vírusfertőzött és meghal, még nem jelenti azt, hogy abba halt bele. Analógia: ha elveszted fél lábadat és egy évre rá meghalsz infarktusban, nem azért haltál meg, mert elvesztetted a fél lábadat.
Igen tudom, meghalt egy teljesen egészséges ember is, vérzéses tüdőgyulladásban. Namost erre kb. akkora az esély, mint arra, hogy hazafelé elcsap egy autó.
Én nem azért nem akarom oltatni magam, mert ezzel az Omninvest malmára hajtanám a vizet, mert ha az egészségemről van szó, általában teszek arra, mennyivel támogatom a gyógyszergyárakat. Csakhogy, ezt nem tesztelték annyi ideig, hogy ilyen bizonyossággal tudják.
És szerintem sem veszélyesebb, mint egy átlag influenza. Kifekszi az ember, és kész.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.04. 19:59:45

@LION_heart: Amúgy miért fórumon, nickkel mondod az ilyesmit, miért nem áll ki az immunológus szakma nyilatkozni a rádióban, tvben, interneten mindenhol?

Névvel, szakmai múlttal.

Mert elhiszem hogy tényleg kened vágod a dolgokat, de pont te tudod pontosan hogy nem teszi a helyzet lehetővé a szórakozást.

Nagy a bizonytalanság a legtöbb emberben.

Ököl 2009.11.04. 20:00:53

Én is orvos vagyok, bár nem oltok. Az oltás biztos, hogy hatékony a fenti szövődmény igen-igen ritka! Még annál is ritkább.

Nem lebeszéllek, nem rábeszélek, más miatt vagyok itt.

Én most ezen a fórumon az orvosod általam feltételezett óvatosságát magyarázom.

Kukkantsátok meg ezt a cikket a Népszabiban:
nol.hu/archivum/archiv-32915

Derékba törheti egy per egy orvos életét!!! Ehhez képest egy influenza...

Haloperidol 2009.11.04. 20:00:56

@Ököl:

Nem perelhetsz senkit, mert ha a patikában vetted az oltást, akkor rajta van a betegtájékoztatón, hogy GBS-t is okozhat, és te akkor ennek a kockázatnak a tudatában vállaltad az oltást.

Egyébként Mo-n az eddig beadott 16 millió Fluval vakcinával kapcsolatban még soha nem jelentettek GBS-t.

noirA 2009.11.04. 20:03:15

@epres négercsók: "Csakhogy, ezt nem tesztelték annyi ideig, hogy ilyen bizonyossággal tudják." nem kell tesztelniük, mert kidolgozott és már alkalmazott eljárással állították elő. Annyi a különbség a többi infulenza vakcinával szemben, hogy ez elölt H1N1-t tartalmaz, a szezonális meg pl. H2N3-t.

jog-ász 2009.11.04. 20:03:55

én holnap oltatom magam, elegem van abbol hgoy politikusok mondják meg hogy kell vagy nem kell az oltás..emberekkel dolgozom és nem akarom márciusik kerülgetni a tüsszögö krákogó alakokat hogy hátha meguszom..az oltóanyagban a lötty évtizedek óta ugyanaz és senkinek semmi baja nem lett tőle, a virustörzset meg amugy is cserélgeti évente és én tiz éve mindig is felvettem a szezonálist...az a baj hogy tényleg ostobának nézik és ostobává teszik a tömeget, amikor meg itt a járvány akkor meg oltatná magát mindenki..na akkor majd lesz baj mert már ugy oltatja magát egy rakás ember hogy lázas vagy már benne van a virus és az bajt okozhat.

Ököl 2009.11.04. 20:04:03

@Ököl: 6 év pereskedés után a háziorvost felmentették, de kinek hiányzik 6 év pereskedés, ügyvédi költség?

epres négercsók 2009.11.04. 20:04:55

@noirA: Ezt valóban több helyről mondják. De erről meg egy sütis hasonlat jut az eszembe. Lehet, hogy két sütinek ugyanazok az alapanyagai, csak az egyikbe éppen szalmonellás tojás került, a másikba meg egészséges, nem lehet tudni előre. Minden más alapanyag (liszt, cukor, stb) ugyanaz, a különbség csak a tojásban van. Nem vagyok orvos, de én a józan laikus eszemmel (mint aki már átesett a szalmonella gyötrelmein) így gondolom.
Oké, hogy a körítőanyagot nyomják más oltásokba is, de szerintem a legtöbben nem is attól félnek. Én se.

Ököl 2009.11.04. 20:05:16

@LION_heart: szerintem azt perel be az ember, akit akr akármikor :)

jog-ász 2009.11.04. 20:06:18

az egy agyrém hogy kormány/ellenzék alapon megy a dolog..remélem ha majd hullunk mint a legyek akkor is igy kiáll mellettünk az aki védőoltás ellen hivott fel..persze nem baj ha csak néhányan halnak meg, de ha az a te gyereked vagy szülőd lesz vagy te magad akkor virtuskodhatsz hogy ilyen olyan faszagyerek vagyok én tulélem..oszt nem..oszt jonapot..

epres négercsók 2009.11.04. 20:06:40

@noirA: Ha ez teljesen így van, akkor mondd már meg nekem légyszíves, mi tartott hónapokig az előállításban meg az engedélyezésben, egyáltalán miért tesztelték azon az X emberen? Miért nem adható 3 éven aluli gyerekeknek (lehet már adható azóta, de eredetileg nem engedték). Ha nem is kell tesztelni...

Suppiluliumas 2009.11.04. 20:07:33

Én beoltatom magamat, mondjuk a munkám miatt ingyen van.

Te pedig nyugodtan váltsd ki a receptet, és oltasd be magad. De már egy másik orvossal. Ha ennyire hülye a mostani, az máskor, ha - ne adj' Isten - beteg leszel, komoly problémát okozhat.

Haloperidol 2009.11.04. 20:07:41

@Ököl:

Ha orvos vagy, akkor pl. hogy mersz valakinek antibiotikumot felírni?

Azoknak is van mellékahtásuk, kb. hasonló arányban.

Pl. Augmentin:

Stevens-Johnson szindróma, toxikus epidermális necrolysis, bullosus exfoliativ dermatitis, akut generalizált exanthemás pustulosus (AGEP). angioneurotikus ödéma, anafilaxia, szérumbetegséghez hasonló tünetek, túlérzékenységi vasculitis. Pseudomembranosus colitis, fekete, szőrös nyelv.

Szerintem ezek mindegyike miatt lehetne perre menni. Figyelmeztettél már valakit, hogy esetleg kiszőrösödhet a nyelve az Augmentin miatt?

noirA 2009.11.04. 20:08:36

@epres négercsók: Hidd el tudom mit beszélek, mikrobiológia a szakirányom, most fogok végezni. :) Nincs ennek az oltásnak semmi baja. Persze nem azt mondom, hogy ez az influenza annyira veszélyes, hogy mindenképpen be kell oltatnia magát az embernek ellene, de semmi baja nem lesz az oltástól annak, aki mégis beoltatja magát.

Adani 2009.11.04. 20:09:23

Olvasmány:
www.szolaljmeg.hu/h1n1_vakcina.php

Nem tudni az oltóanyag veszélyes-e vagy milyen mellékhatásai vannak, mert még nem telt el a megfelelő idő. Annak, h belehalj úgy, h az oltás megmentett volna tőle az esély kisebb mint ,h ötösöd lesz a lottón. Annak, h bajod lesz az oltás miatt sokkal több.

Egyébként én sosem oltattam be magam semmivel, kivéve a gyerekkori kötelező oltásokat és csak nagy ritkán vagyok beteg. Napi 1-2 almát általában megeszek egyébként nem mondhatni ,h egészségesen élek, dohányos vagyok, nem erős dohányos, de napi 3-4 szál cigi elfogy. Alkoholizálni is szoktam és kezet sem mosok naponta 20x. Mégse vagyok beteg csak ritkán akkor is max. megfázás amit pár nap alatt kiheverek.

Unokatesóm, aki most 4 éves már sokszor volt beteg ő fél éves kora óta kapja a vitaminokat meg fertőtlenítő dolgok, kézmosás naponta többször. Szerintem jobb ha edzésben van az immunrendszer, sokan már azután kezet mosnak ,ha tömegközlekedtek meg rohannak haza zuhanyozni meg fürdeni, mert hát hányan fogták meg a kapaszkodót előtte meg hányan ültek az ülésen. Én meg soha. Naponta 1x zuhany kézmosás kaja előtt, de van mikor nem, és mégis élek még beteg sem szoktam lenni. Biztos azért, mert edzésben van az immunrendszer ha meg mindig steril körülmények között vagy akkor ellustul.

Haloperidol 2009.11.04. 20:12:10

@br:

Nézd meg ezt a cikket!

www.helyitema.hu/2009102825153/A_het_temaja/Nag%AD%ADy_buli_a_vakcinabiznisz.html

Írtam a főszerkesztőnek, hogy azért ezt már nem kéne, mert a Kacsa Magazin színvonalát ezzel már nem tudják megugrani.

Korrekt szakmai adatokat írtam neki, kérve, hogy közölje ezeket. Névvel, munkahellyel, stb. Válaszlevelében elküldött a halál f...ra.

Ennyi.

Ja, a Téma nem fideszes lap?

hóbogyó 2009.11.04. 20:13:06

Hahó!

Gondol itt valaki arra azok közül, akik nem oltatnak, hogy:

Több nap távolmaradás a munkától egy járvány esetében (úgy tudom, akkor beszélünk járványról, ha naponta 10000-nél több megbetegedés történik mennyi kiesés az államnak? És mennyi pénzbe kerül neked kedves pár napig betegeskedő?

Adani 2009.11.04. 20:13:34

Ehhez mit szóltok?
www.youtube.com/watch?v=mh5F5wP8RdU&feature=player_embedded

Állítólag influenza elleni oltás után jött ki nála a betegség. Nem biztos persze, h mindez igaz, de miért találna ki ilyesmit valaki?

Veronka 2009.11.04. 20:13:36

@LION_heart: 17 éves lány, karbantartott asztmával és thiomerzal allergiával, oltatni vagy nem oltatni?

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.04. 20:15:56

@LION_heart: Biztos. De a Helyi Théma nagyon hülyén állt a témához.

Az immunológusoknak biztos vannak szakmai szervezeteik, ők már állást foglaltak amúgy?

Ha nem, akkor itt az alkalom valami ilyesmit elindítani.

Ha igen, akkor hol van az állásfoglalás?

"All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing." (Edmund Burke)

Ököl 2009.11.04. 20:16:19

@LION_heart: :)) a szőös nyelv meglepett, ezt nem tudtam. Ebben igazad van, egy különbség van csak:
itt nem betegek vannak általában, hanem egészséges egyének, akik szolgáltatást vásárolnak. (szolgáltatást igénybevevő) Nehéz megítélni hogy oltással jár jól (általában igen) vagy a nemoltással (a feltételezett esetemben a ritka Guillannál jobb lenne nem oltani). Ha egy egészséges egy beavatkozás után megbetegszik, joggal vetődik fel a kártérítés igénye.

Én ha gyógyszert írok betegnek, a felelősség nem teljesen enyém, mert közalkalmazott vagyok, és az intézményt lehet perelni, nem engem.

Adani 2009.11.04. 20:17:24

@hóbogyó:

De hát pár napra bármikor kieshetsz a munkából. Akkor is ha mondjuk belédcsap egy villám amire 1:5000 az esély. Vagy elüt egy autó, hiszen közlekedési balesetben ( sőt munkahelyi balesetben is) többen sérülnek le sőt halnak meg mint h1n1-ben. És akkor is simán összejöhet pár nap távolmaradás. Az elen meg ugye nem véd. :) Ráadásul hiába oltod be magad egy betegség ellen van még 1000 másik mindegyik ellen meg nem védekezhetsz.

Ököl 2009.11.04. 20:18:08

@LION_heart: ne keverd az e-alap által igénybevehető ellátást az e-alap által nem finanszírozott ellátással!

Haloperidol 2009.11.04. 20:19:45

@epres négercsók:

Nagyon szigorú törvény szabályozza, hogy milyen gyógyszert hány emberen és mennyi ideig kell tesztelni. Az a pár hónap KIFEJEZETTEN KEVÉS, és csak azért volt meg ennyi dő alatt, mert ez egy ismert és bejáratott vakcina. A TÉNYLEG új gyógyszerek fejlesztéséhez kb. 8-10 év szükséges, beleszámítva a kezdeti "petricsészés-kémcsöves" és "egeres-patkányos-kutyás" kísérleteket is. Ezután jön az "emberes" fázis, amikor is több a legtöbb esetben több éven keresztül több ezer emberen tesztelik a gyógyszert.

noirA 2009.11.04. 20:22:28

@epres négercsók: Nem azt mondtam, hogy nem kell tesztelni, de ez nem egy új gyógyszer, amit 5 éven keresztül tesztelnek vagy tovább, míg forgalomba kerülhet. És azért tartott hónapokig az előállítás, mert nem megy egyik percről a másikra. A pontos folyamatot nem tudom. Én ezt nem hallottam, h nem lehet 3 év alatti gyereknek adni.
Szvsz, ez már nem az influenzáról szól, emögött is a politika bújuk meg. Nyilván vkiknek nagyon megéri besározni az Omnivestet. (Mindjárt próbálok keresni vmi hivatalos publikációt a neten.)

johevi 2009.11.04. 20:23:05

"Magyarországon pedig csak olyanok haltak meg eddig"
Ekkora hülye hogy lehet egy orvos? Nem a halálozási arányról van szó, hanem arról, hogy ha egyszerre lesz a lakosság 30-40%-a beteg, akkor megroggyan a gazdaság. Nem lesznek dolgozók, nem lesznek buszosok, nem lesznek pékek, kimarad minden...

Masni 2009.11.04. 20:25:50

@Patek: uhh, nem tudom, hogy lion-nak igaza van-e, de ezt mindenki így mondja.

Haloperidol 2009.11.04. 20:27:09

@Veronka:

ANTSZ honlap, idézet:

"Számos elölt vírust tartalmazó vakcinában, így a Fluval P vakcinában konzerváló adalékként szerepel a szerves higanyvegyületet tartalmazó thiomersal. (....) Felmerült a thiomersal kontakt allergiákban (bőr allergia) való szerepe. A tiomersal érzékeny egyéneknél intramuscularis (izomba történő) oltást javasolnak a subcutan (bőrbe történő) oltás helyett. Mivel a Fluval P vakcina oltása izomba történik, ez a feltétel is teljesül.
A WHO védőoltás biztonsággal foglalkozó ajánlása alapján a thiomersal a beoltottak számára nem jelent veszélyforrást.
(WHO Weekly Epidemiological record. Global Advisory Committee in Vaccine Safety: 22. 2002. p. 389-94)"

1. Mivel tartja karban az asztmáját?
Ha valami szteroiddal, akkor én mindenképpen javasolnám.

Mennyire súlyos az allergiája? Csak bőrtünetek, vagy esetleg más is? Ha csak bőr, akkor egy hosszabb tűvel kellene neki beadni az izomba, nem csak a bőr alá.

Unommáazegészet 2009.11.04. 20:29:25

Röffröff. Röffröffröff röf frö. Rö röffff röf röfff - röff?- röff. Röffff röfff röffffffffffffffffffffff!

epres négercsók 2009.11.04. 20:29:34

@noirA: Elhiszem neked, hogy így, vagy majdnem így van. De a nullánál mégis nagyobb az esély, hogy valami baj lehet belőle, "mint minden gyógyszernek, a ...-nak is lehetnek mellékhatásai", ez mindenre rá van írva. Meg nem véletlenül íratják alá az emberrel a papírt, hogy baj esetén övé minden felelősség. Ha abszolút 100% lenne, hogy senkinek nem lesz tőle baja, akkor nem kellene ilyen nyilatkozatot aláírni.
Persze, sokezerből egy embernek lesz tőle baja, de ez igaz az elhalálozásra is. Hányan is haltak meg eddig a világon a hány betegből? És ebből mennyien voltak, akik teljesen egészségesek voltak, és bizonyíthatóan a H1N1-be haltak bele? Most erre lehet azt mondani, hogy az oltásba se halt bele senki, de ezt az ellenérvet csak akkor fogadom el, ha már százezreket oltottak be, és letelt az oltástól számított 60 nap, vagy mondjuk 1-2 év.
Szóval, én elfogadom, ha valaki be akarja oltatni magát, de én nem teszem.

@Adani: Azért tömköz után nem kezet mosni, kicsit izmos, nem gondolod? :)

Haloperidol 2009.11.04. 20:29:37

@br:

Vannak szervezetek, de igazából én nem közegészségügyi vonalon dolgozom. Állást foglalni ilyen ügyekben az ÁNTSZ szokott, és most eléggé bénán, össze vissza beszéltek a minisztériummal hol ellentmondva, hol egyetértve.

Ezt is elkúrták:-)

Ököl 2009.11.04. 20:31:38

Miért nem kötelező az oltás?

Adani 2009.11.04. 20:31:44

@epres négercsók:

Szoktam persze, de nem rohanok a csaphoz miután leszálltam a vonatról. Persze evés előtt szoktam ha vonatról jövök, de nem viszem túlzásba.

noirA 2009.11.04. 20:35:54

@epres négercsók: Persze, egy gyógyszernek mindig megvan a kockázata. Az meg semmit nem jelent sztem a vakcinára nézve, hogy egy papírt alá kell írni, mindenki próbálja védeni magát. Főleg ekkora negatív reklám után. Mert ugye egy gyógyszernek mindig vannak mellékhatásai és nehogy gizinéni meg lajosbácsi beperelje őket, hogy ez és ez a mellékhatás jött ki rajta, vagy rosszabb estben a hozzátartozójuk pereli be a céget, mert a néni és a bácsi meghalt, mert H1N1 vakcinát kapott.

(Ha nagyon érdekel a téma és biztosabb véleményt szeretnél, megkérdezek egy szakavatottabb embert és privibe megírom neked az ő véleményét.)

hóbogyó 2009.11.04. 20:36:03

@Adani: Igazad van, csak azt gondolom, hogy ha van lehetőségem valamit egyáltalán el sem kapni, akkor inkább azt választom. Főleg akkor, ha ennek a "valaminek" van pár százalék esélye, hogy komolyabb problémákat okozzon akár bennem, akár másban, aki esetleg rajtam keresztül fertőződik meg.

Superlativus 2009.11.04. 20:36:45

@LION_heart: Érdekes, amit írt. Én azért nem oltatom ba magam és családomat, mert egy irgatlan erős (erőszakos) marketing nyomást érzek és minduntalan kiderül, hogy eddig inkább riogatás tünt mintsem valós veszélynek egy nagyméretű járvány kialakulásának veszélye. Persze én laikus vagyok szemben Önnel. Továbbá azt olvastam, hogy az 1976-os virustörzsből készítették a vakcinát, ami nem ad védelmet a mostani vírus ellen. Mi ebből a valóság?

Frank99 2009.11.04. 20:36:53

teljesen igaza volt az orvosodnak....

Egy érdekes dolog:

ha olyan veszélyes a vírus, miért csak egyik-másik orvos szondázza a betegeket?

és miért nem kötelező a teszt, hiába kerül 15 rongyba?

az egyik ügyfelem 3 hete ÁLLÍTÓLAG H1N1-es volt, kérdeztem tőle honnan tudja, azt mondta neki az orvos, hogy a tesztek alapján az...
(láz, ízületi fájdalmak stb.) aha.

MIÉRT nem kötelező minden gyanús esetben a teszt, ha annyira veszélyes ez a xar?

mer' olcsóbb a vakcina, az csak 2.000, és én fizetem nem az egészségügy, ennyi a válasz?

jajj de átláccó'...

édesanyám 1x oltatott inflenzára, soha olyan beteg nem volt ősszel mint akkor.

amúgy meg aki úgy dönt, adassa be. Ő már nem fogja elkapni nemigaz?
Akkor miért kell foglalkozni azokkal akik nem oltatják be magukat?
Mert nem lesz kenyér + orvos ha sok lesz a beteg?

dehogynem....

kacsa. 2009.11.04. 20:37:55

Én inkább nem oltatom be magam. Erre billent a mérleg serpenyője. Egy gyorsan mutálódó vírus ellen nem tudom, hogy mennyire véd az oltás. Az oltás szövődményeitől nem tartok annyira, de ez is egy érv ellene. Meg az is, hogy pár évente van valami nyavalya, amivel pánikot keltenek (csak aztán nehogy egyszer jöjjön a "farkas"). Ha terhes, vagy nagyon legyengült lenne valaki a környezetemben, akkor oltatnék, de így inkább rábízom az egészet az immunrendszeremre. Fiatal vagyok és remélem egészséges is :)
Nem vagyok egy "minden ellen oltatok és mindenre antibiotikumot szedek" típus és ezt a régi háziorvosom tiszteletben is tartotta. Az egyetlen "plusz" oltásom eddig a kullancsencephalitis elleni (sajnos a kelleténél többször kerülök közelebbi kapcsolatba velük). Állítólag annak is vannak mellékhatásai, de az agyhártyagyulladás nagyobb szívás szerintem. Ki, mitől tart...

Veronka 2009.11.04. 20:38:40

@LION_heart: Pulmincorttal, márha beszedi/szívja :( kamaszlányok forever
nehéz más allergiáitól elkülöníteni, a hétköznapokban csak enyhe bőrtünete van, de nem tudjuk konkrétan kiszűrni mitől, a thiomersalt a teszt hozta ki, azóta kerüljük, (amennyire csak tudjuk) de semmi különbség
sajna a borsó a legdurvább, a nyáron az intenzívre került tőle :((

epres négercsók 2009.11.04. 20:38:41

@Adani: A vonat még istenes. Ellenben a bkv járataival :) Két ujjal kapaszkodás, nem leülés, fél perces kézsikálás a célhoz érkezés után :) Lehet én viszem túlzásba, de már a gusztusom sem engedi, hogy ilyen kézzel egyek, vagy hogy abban a ruhában dörgölőzzek a székemhez, amiben előzőleg ráültem egy alkalmasint hajléktalan által meglátogatott ülésre... De ez már elég off volt itt, bocsi.

Adani 2009.11.04. 20:39:53

@hóbogyó:

De hát ugynaez a volt a madárinfluenzánál is pár éve mekkora pánikkeltés volt aztán látjuk semmi sem történt. Egy vírus, ami végigsöpör egész Ázsián és szed kb. 200 áldozatot az nem komoly, még akkor sem ha feltételezzük ,h eltusolják é van 20. ezer is. 3 milliárd emberből az mennyi is?

Ha milliószor nagyobb az esélye,annak, h elcsap egy kamion mint annak, h megbetegedj egy betegségben annak meg 100%, h kapsz egy oltást aminek az utóhatásai még bizonytalanok és nem tudni lesz-e mellékhatása vagy sem akkor inkább azt mondom ,h nem kérem.

Mondom ezt úgy, h könyvtárban dolgozom, ahová sok olvasó jár be.

PathosVerdesIII · http://www.rongo.hu 2009.11.04. 20:40:22

"beoltatom magam" jó kérdés. A gond az, hogy nekem kell döntenem 2 gyerekről (is) nem csak magamról.

Frank99 2009.11.04. 20:40:28

@johevi:

aha, szted ebbe az irányba mutat a világon a fertőzés aránya?

egy xart. semmivel sem különb, mint egy szezonális. és tavaly is volt kenyér...

amúgy meg meg kell dögleni a világ egy részének, ha benne leszünk, legyen.

Ha ebbe kell megfeküdnöm, akkor legyen!

Adani 2009.11.04. 20:41:52

@epres négercsók:

Én napi szinten a BKV Gödöllői HÉV járatát használom. Az is vonat ugye. De csövest ott még nem láttam, általában ülőhely is van mikor én használom.

Haloperidol 2009.11.04. 20:43:20

@epres négercsók:

Ukrajnában meghalt több, mint 70 ember, és 250 ezer beteg. Nem rossz. Jópár a H1N1-től, másokból meg nem tudták megerősíteni. Én mondjuk fenntartással fogadom az ilyen híreket, ameddig a WHO honlapon nincsen konkrét nyilatkozat, mert az ukránok azért nem a professzionalizmusról híresek.

De, ha ma beoltatod magad, akkor 2 hét múlva védett leszel a h1N1 ellen, ami TÉNYLEG veszélyesebb, mint az átlag influenza, amit tavaly, vagy öt éve megkaptál. Nem hülyeség, hidd el!
A tavalyi, öt év előtti vírusok már "őskövületek" állandóan keringenek, és az emberek jó nagy százaléka védett már, mert oltást kapott vagy influenzát kapott.

A mostani H1N1 ellen SENKI SEM védett, mert senki nem ismeri.

Katonai hasonlat:
Megjön az ellenség (H1N1) senki nem ismeri a taktikát, mert senki nem látta még hogyan harcol, és a katonákat is frissen sorozták, nem szagoltak még puskaport.
Az oltással kiképzed a honvédséget (az immunrendszert), megmutatod neki, hogyan harcol az ellenség, szimulált harcban. Így sokkal nagyobb az esélye!

pcland-hu · http://www.pcland.hu 2009.11.04. 20:46:15

nem sikerült még feliratnom se. téboly a rendszer.

suo tempore 2009.11.04. 20:46:29

"amúgy meg meg kell dögleni a világ egy részének, ha benne leszünk, legyen.

Ha ebbe kell megfeküdnöm, akkor legyen! "

ilyet csak az ír le, aki még nem térdelt a beteg gyerekének az ágya mellett

wagabound 2009.11.04. 20:46:45

Eddig azt hittem, hogy ebben az országban a focihoz ért mindenki (Dávis Ibolyát kivéve...), erre most kiderül, hogy a magyar nép influenza-szakértő is.

Aki a posztolót lebeszélte az oltásról, az nem orvos, hanem orvosnak látszó élőlény. Egy igazi orvosnak azt kell mondania: "Ha nincs kizáró ok, pl. tojásérzékenység, stb., akkor, ahogy eddig minden influenzánál, Önnek kell döntenie, ebben én nem adhatok tanácsot. A kötelességem annyi, hogy ha már megkérdezett, akkor fel kell hívnom a figyelmét arra, hogy mint minden oltásnak, ennek is vannak kockázatai. Mint ahogy az influentának is."

Ennyi. Hölgyeim, uraim, még mindig nem vagyunk annyira felnőttek, hogy ebben a dolgoban magunk döntsünk, és ne hagyjuk magunkat megvezetni mindenféle jöttment politikustól, ál-szakértőktől, nagyhangú, amatőr kommentelőktől?...

kaboca36 2009.11.04. 20:49:03

itt egy jo kis összefoglaló az egész sztoriról.

Igaz spanyolul ,angol felirattal. de példának jó.

Nem hiszem hogy egy apáca a képembe hazudna, de egy pénz éhes politikusról és gyógyszergyártótól, bocsánat a Baxter vegyi fegyivegyvereket gyárt, már el tudom képzelni.

www.youtube.com/watch?v=A0JqQyl09zQ&feature=player_embedded#

Amugy it is megerösittik hogy ez a virus laborban készült az 1918-as virusbol,ami elvileg eltünt és a lefagyasztott példányokbol kreálták ujra. erröl hivatalos dokumentum is található a netten.

Ököl 2009.11.04. 20:51:09

@japitaki: a "netten" szótól végképp hiteltelen lett az egész :)

Haloperidol 2009.11.04. 20:51:18

@Veronka:

A Pulmicort steroid, tehát a lányodnak alapból legyengíti az immunrendszerét.

Más oltást kapott? Korábbi influenzavakcinát? vagy Hepatitis B ellen például? Abban is van thiomersal, ha attól nem lett nagy baja, akkor valszeg a Fluvaltól sem lesz...

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.11.04. 20:51:42

@johevi: Mondjuk ez a "megroggyan a gazdaság" ez olyan magyaros túlzás, de amúgy igaz, egy nagy járvány hatása kimutatható a GDP-n.

epres négercsók 2009.11.04. 20:52:52

@LION_heart: Még ezzel is egyet tudok érteni. De itt egy újabb érv, amit @kacsa.: mondott. Tegyük fel, hogy beoltatom magam, nem lesz tőle semmi bajom, és még a mostani betegséget se kapom el. De ha egyszer mutálódik, akkor felírhatom a plafonra az egészet, és megint várjak, amíg kifejlesztik a következőre, de mire az is kész lesz, addigra megint mutálódik, stb.
Egyébként egyszer oltattam be magam, januárban a sima influenza ellen (ami pedig sokkal veszélyesebbnek tűnik), mert új munkahelyre kerültem, és nem akartam már az első héten ágyba esni. De egészen pontosan, 8 éve kaptam el utoljára influenzát, talán nem most fogom megint. Cévitamin meg B.csepp amúgy sem árt, maradok annál :) Ha majd nagyon gáz lesz a helyzet, és látom, hogy nem mutálódik, esetleg beoltatom magam. Csak nehogy az jöjjön, hogy akkor már késő lesz, mert lehet, hogy már most is az, tegnap is az volt, sőt, két hónapja is az lett volna. Ki tudja, mikor kapnám meg, vagy hogy megkapom-e valaha.

dizo 2009.11.04. 20:53:41

Én oltattam, úgy kb. 3 hete, mert úgy gondoltam, hogy nem engedhetem meg magamnak, hogy kiessek a munkából 1-2 hétre.

Oltási szövődmény lépett fel: kb. másfél héten keresztül nagyon erős végtagfájdalmaim voltak. Nem voltam ágyhoz kötve, de a legkisebb erőkifejtésre is képtelen voltam, pl. ásványvizes üveget nem tudtam kinyitni.
Szerencsére mindez kezelés nélkül, szép lassan elmúlt.

Csak azért írtam mindezt, mert igenis vannak kellemetlen mellékhatások is, még ha nem is ez az általános.

Ennek ellenére továbbra is úgy okoskodok, hogy aki korábban már kapott Fluval AB oltást, és nem lett tőle baja, az nyugodtan beadathatja magának a P-t is, mert mindkettő hasonló eljárással készül.

hóbogyó 2009.11.04. 20:55:35

@Adani: Egyetértek veled és én is gondoltam egy héttel ezelőttig. Aztán volt egy beszélgetésem ebben a témában egy számomra hiteles orvossal. És meggyőzött.Ez volt az első alkalom, hogy beadattam magamnak
influenzaoltást. Mondom ezt úgy, hogy tanárként dolgozom és sok kisgyerekkel kerülök kapcsolatba nap, mint nap. :-)
Annyi a bizonytalanság az emberekben, annyi mindent hallani, sok hülye email is kering erről, a média pancser kommunkikációja, a korrupció, a politika.... uff. Borzasztó. Mindez egy tisztán egészségügyi kérdésről.

Frank99 2009.11.04. 21:01:05

@suo tempore:
de igen, és túlélte 40 fokos lázzal egy szezonális inflenzát.

miért nem kötelező kedves orvosok, és támogatók, ha tényleg ennyire veszélyes, és miért nem szondázza MINDEN háziorvos, csak a kijelöltek, valamint miért 15 rongy a teszt? Már ha tényleg tudni akarják, hogy h1n1-e???

Haloperidol 2009.11.04. 21:02:04

@büntipárti:

A világon minden gyártónak a WHO adja ki azt a vírustörzse(ke)t, amit minden évben KÖTELEZŐ beletennie a vakcinában. Ezeket a törzseket aztán a gyártó a saját protokollja alapján dolgozza fel. Például nem csak elölt, injekciós influenza vakcina van, hanem az USA-ban van élő, gyengített vírusból készült orrspray is.

Így biztosítja a WHO, hogy egységesek legyenek az oltásokban található vírustörzsek.

Frank99 2009.11.04. 21:09:04

@suo tempore:

amúgy PONT a gyerekemnek nem adatom be egy hazug, felfújt médua által, izzadt marketing szagú xart.

ember!

Mo-n 2 éve agyon akarták lőni a hattyúkat a Balcsin....

nem velünk akarjad prezentálni, hogy magad döntésképtelen voltál, és hittél a médiának!

edd meg, szevasz.
a gyerek most mondta, hogy az osztályból (25 fő) 4-en kértek oltást....

úgyhogy készüljetek, mert igenis lesz fertőzés hiába oltattok és megdöglünk mind! sőt nem lesz kenyér sem....

:-)))

Haloperidol 2009.11.04. 21:09:20

@epres négercsók:

"és látom, hogy nem mutálódik"

:D

Oppáááá! Itt valaki szemmel szekvenálja a vírusban az RNS-t. Nem jönnél el a laborba hozzánk? Új munkahely!!! :D

Hogy érted azt, hogy beoltatod magad ÉS még a betegséget SEM kapod el?

Ha egyszer beoltatod magad (idejében), akkor nagyon nagy valószínűséggel NEM FOGOD ELKAPNI a betegséget. Ez az oltás CÉLJA, erre találták ki, ez a "benefit", hogy NEM leszel beteg. Szóval itt a beoltás után már nem fogod tudni, hogy mi történt volna, ha...
(Hacsak nem nyomod az időutazást is úgy, mint a szemmel szekvenálást...)
:D

Haloperidol 2009.11.04. 21:16:09

@epres négercsók:

Ha a mutálódást úgy értetted, hogy H5N1->H1N1, akkor annyiban igazad van, hogy EZ AZ INFLUENZA OLTÁS legnagyobb hibája, hogy minden évben a vírus változása, mutálódása miatt újra kell oltani.

Rengetegen dolgoznak ennek a megoldásán, és remélhetőleg nem várat már sokáig magára a dolog. Most voltam egy konferencián, ahol biztató dolgokat hallottam. :-) Szóval egereken már láttak hatást :-) Még 5-6 év és TALÁN már nem kell évente oltani.

Frank99 2009.11.04. 21:17:03

@LION_heart:

ez egy édes komment....

ha nem jön a Jézus, soha nem fogod tudni, hogy jönne-e?
de sebaj, ezért kell hinni abban, hogy 1x eljön, de ha sosem jön el, akkor is majd 1x eljön.

már bocs, de most nem a Jézuskáról beszélgetünk, de a commented alapján mégis.

oltasd be magad, hiszen 1x majd jön (jöhet) a gonosz, addigra meg -ha valóban erre jár- már javában mutálódni fog, és xart sem fog érni az ajándék (2000 Ft-os) vakcina, amit a Jézuska hozott....

:-()

Frank99 2009.11.04. 21:18:24

@LION_heart:
amúgy nemis kell évente oltani.

csak ti toljátok ezt a xart.

Nash vs. Keynes 2009.11.04. 21:20:03

Most a szakmai részt félretéve, az a sok egészség és egyéb politikus, akik nyomják a milliárdokat az omninvestbe (2milliárt fejlesztésre 6milliárdos rendelés a vakcináért) igazán érezhetne annyi felelősséget, hogy ebben a korrupciótól és mutyizástól hangos politikai légkörben tegyen már egy olyan gesztust a bunkó jobbos szavazóknak, hogy nem egy ciprusi postafiókcégbe teszi az a 8milliárdot miközben veszettül kampányol egy olyan járvány miatt ami kb minden évben végigmegy az országon. Kizárt eset, hogy ennyi pénzért nem lehet olyan megoldást találni, hogy pártpreferenciától függetlenül, ne érezzük úgy, hogy valami bűzlik dániában..

Mylady 2009.11.04. 21:21:30

Nálunk pont most döntött úgy a cég, hogy biztosítja az oltást annak, aki kéri (a szezonálist is, csak azért fizetni kell).
Csak kicsit hosszú az átfutási idő: most szedik össze, hogy ki kér, minimum 1 hét, mire beszerzik és megszervezik az oltást, utána 2 hét a védettség. Már december lesz. Lehet, hogy túlleszünk a javán.
Vagy nem.

Másrészt.
Minden évben nagy kampány van a szezonális influenzánál, mert jön a járvány, jajj. Mást se hallani, mint hogy ki kap ingyen, hogyan oltják, miegymás. Utána meg hiába van egy halom beteg ember, csak azt hajtogatják, hogy ez nem influenza, nincs járvány, egyszerű nátháról van szó stb.
Számomra ez pl érthetetlen.
Vagy az elején túloznak, vagy a végén bagatellizálnak...

Nash vs. Keynes 2009.11.04. 21:22:20

@LION_heart:
na és hol volt az a konferencia? Dubai? Kanada? ;)

Adani 2009.11.04. 21:28:06

Egyébként én megkérdeztem a háziorvostól a szülőkön keresztül, h ő beoltatta-e magát il. be fogja? Nemet mondott. Ennél több pedig nekünk se kell.

M1rage 2009.11.04. 21:30:56

Oltassátok csak magatokat kicsi droidok. Majd 2-3 év múlva jön a tehéninfluenza, aztán a teknősnátha, de Ti ne féljetek, lesz majd ott is gyógyszer meg oltás elég.

Persze az is mind mutálódott kétszájú és hatfülű vírustörzs lesz, és nyilván valami istenhátamögötti helyről indul, csak hogy a félelem meg legyen alapozva.

Azzal ne törődjetek, hogy az oltás nem véd meg, csak a vírus replikációt csökkenti bennetek. Azzal se, hogy évente mutálódik a törzs, így gyakorlatilag 2-3 évente oltatni kell magatokat. Majd ha lesz pár másik ilyen vírusocska, akkor oltathattok akár évente is (persze ne feledjük, NEM lesztek immunisak az új mutációra oltás után sem).
És ne feledjétek, hogy 60 éven belül (ha éltek addig) átlag 2 új "A" típusú törzs jön majd, ami ellen meg totál védtelenek lesztek, hiába böködtek benneteket egész odáig.

De, hát, garancia nem volt soha, ugye-ugye? Hurrá előre, adjátok csak a lovat az ötletgazdák alá:)

(még mielőtt valamelyik önjelölt géniusz beszól, kérem egyesével cáfolni a fentieket)

Üdv

Veronka 2009.11.04. 21:33:27

@LION_heart: nem, csak a kötelezőket

Fervensis 2009.11.04. 21:34:07

Orvosoknak szóló hírlevelekben ajánlják nekik, hogy ne adják be az oltást a pácienseknek, mert gyenge a veszély és sok a mellékhatás (egy háziorvos havertól)

kacsa. 2009.11.04. 21:35:07

@LION_heart: Csak azt nem tudom, hogy mi az a "nagyon nagy valószínűség". Tudom, egy oltás sem véd meg 100%-osan, de pl. a bátyám tavaly (kivételesen) beoltatta magát szezonális influenza ellen és 10 év óta először megbetegedett... influenzában. Ha csak lassan mutálódna, akkor elvileg védettnek kellene lennem az adott törzzsel szemben, ha már egyszer elkaptam, azt' mégis elkaphatom újra. Persze ha valaki veszélyeztetett lenne a családban, akkor minden lehetőséget megragadnék, hogy kevesebb betegséget hurcoljak haza.
Nem értek hozzá, de lenne egy kérdésem: Teszem azt, van egy vakcina, ami a vírus adott "változata" ellen védettséget nyújt. Megjelenik egy olyan "változata" a vírusnak, ami ellen kevésbé véd az oltás. Azt diktálná a józan ész, hogy ilyenkor az új változat jobban tud terjedni, hiszen a "konkurencia" korlátozva van benne. Ha egy ilyen betegség ellen oltanak, akkor mennyire segítik elő a másik "változat" terjedését? Vagy ez csak a szükséges rossz, ami benne van a pakliban, de többet nyernek az oltással, mint amennyit az új változat terjedésével veszítenének?

Ríka 2009.11.04. 21:39:24

A mi családunkban van egy doktorátussal és szakvizsgával rendelkező gyógyszerész.Ő azt tanácsolta hogy ne.Ugyanis egy oltóanyag törzskönyveztetése 3-5 év.Ennyi idő kell míg megnyugtatóan kiszűrik az összes mellékhatást.Viszont valaki már írta előttem ,hogy van egy Tamiflu nevű antibiotikum,ebből spájzoltunk be mi is magunknak egy-egy adagot.(ez már régóta létezik,nem 2 hónap alatt csapták össze)

papugaja 2009.11.04. 21:41:07

Kéne csinázni egy ilyen pdf-et letőthetőre, amit a páciens a lebeszélő orvos orra alá tolhat:

"Alulírott /HÁZIORVOS/ , mint /BETEG/ (TAJ szám: ........) háziorvosa - ahelyett, hogy érdemben tájékozódnék az Állami Népegészségügyi és Tisztiorvosi Szolgálatnál - a bulvármédiában és az internetes fórumokon terjesztett blődségekre és rémhírekre alapozva butaságból/rosszindulatból/politikai okokból (kívánt rész aláhúzandó) jogi és erkölcsi felelősségem tudatának teljes hiányában lebeszéltem BETEG-et a H1N1 vírus elleni Fluval P vakcina felvételéről.

Az esetleges jövőbeni fertőzésből eredő megbetegedés, és a szövődmények
következményeiért a teljes felelősség engem terhel."
Dátum, aláírás, PH.

hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2009.11.04. 21:44:08

Jesszusom, mi a tízmillió gyógyszerkutató országa vagyunk? Annyira fasza, hogy hirtelenjében mindenki kurvára ért ehhez. A kedvencem az volt, amikor a tévében mutattak egy celebet, aki közölte, hogy nem tesztelték elég ideig az oltást. Búúúúúú.

A "vasból van a szevezetem", és a "pár nap lázt kibírok" hozzászólóknak remélem nincs krónikus beteg rokonuk, ismerősök, akit esetleg tünetmentesen megfertőzhetnek...

Gál Misi: te pedig válts háziorvost. Ha ehhez ennyire ért, akkor ijesztő belegondolni, más tekintetben mennyire naprakész a tudása.

shitgun 2009.11.04. 21:46:06

Az a nagy gáz, hogy az emberek 98%-a laikus a témában (bármennyire is okoskodik a kommentelők nagy része), így maximum hitalapon lehet eldönteni, hogy oltás vagy nem. Pár hét hisztéria után, mostmár az atyaúristen is megjelenhetne a városligeti tó vizén, és eldöröghetné, hogy az oltás fain (vagy nem az), akkor se változna semmi, mert már senki nem hisz a másik oldal véleményében. Annyi frankó, tényleg hitelesnek és okésnak tűnő véleményt olvastam mindkét tábortól, hogy szakismeret híján rohadtul nem tudom, hol az igazság. A magam részéről végül nem oltatok, minden télen taknyos vagyok, de az utóbbi tíz évebn egyszer dőltem ágynak lázzal két napra, ráadásul anyám vitaminokkal töm, úgyhogy rólam lemarad az Omnivest.

hóbogyó 2009.11.04. 21:46:17

Ajánlom mindenkinek Berencsi György virológusnak, az Országos Epidemiológiai Központ (OEK) tudományos tanácsadójának "A józan észre kellene hallgatni" című cikkét,ami a Magyar Narancs 44. számában olvasható. Sajnos nincs internetes elérhetősége a riportnak, de ha hozzá tudtok férni, érdemes figyelmesen elolvasni.

Bögrecast · http://www.bogrecast.hu 2009.11.04. 21:47:50

hát én már nem tudom mit gondoljak, asszem marad a vitamin és majd lesz ahogy lesz.
www.radiobogre.com

mvazowski 2009.11.04. 21:51:32

Egy egyszerű mérnökember vagyok csak, ezért üzemszerűen kell használnom az agyam (nem csak néhanapján vasárnap), mellesleg IDDM-el élek, ezért nagyon tudok örülni a tudomány vívmányainak.
Nagyon megdöbbentenek az olyan féle hozzászólások, hogy "amúgy PONT a gyerekemnek nem adatom be egy hazug, felfújt médua által, izzadt marketing szagú xart"
Biztos voltak régen is ilyen "okos" szülők, mondjuk a Sabin csepp bevezetésekor is ... aztán meg jött a Heine-Medin :(

Marr 2009.11.04. 21:52:15

Csak a kommentekből jöttem rá, hogy én még azért nem oltattam be magam soha influenzák ellen, mert tojásérzékeny vagyok. Szóval én idén sem oltatom magam semmi ellen, valamint soha nem fogom. A kullancsok hordozta betegség (nem jut eszembe a neve, ciki) ellen sem tudom beoltatni magam emiatt.

A szervezetem társadalomellenes a pro-vakcinások szerint?

Edzem a szervezetem a tömegközlekedésen egész évben, valamint bízom a génjeimben.

Marr 2009.11.04. 21:59:23

@hüjehalyó: Én inkább steril szobát bérelnék a beteg rokonaimnak, ha attól félnék, hogy elkapják. Nem tudod kontroll alatt tartani másképp a behatásokat, amik a szervezetét érik.

felhasznalo · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.11.04. 21:59:54

Mi oltatunk. Megkapja a 9 éves gyerek is, mert ugye, iskolába jár, megkapom én is, és a pasim is. Én BKV-zom, pasi vendéglátózik.

Anyám meg pl. rákos, épp túl egy kemó-túrán, de nemsokára kapja a következőt, őt pl. nem lehet oltani emiatt.

Egyébként a kockázatokról: az oltás komoly szövődményének (a fentebb említett GBS, Guillen-Barré szindróma) esélye 1:1 000 000-hoz, míg az influenza komoly szövődményének kockázata 1:40 000-hez.

shitgun 2009.11.04. 22:00:47

@Marr: létezik nekedvaló oltás is, de nem nálunk.

A80 2009.11.04. 22:01:02

Lassan fel kellene nőni, kié másé lenne a saját életedért a felelősség, mint a Tied? Az autódra is Te döntöd el, hogy kell-e casco, pedig az sem fizet mindig, sőt ha nincs káresemény, akkor kidobott pénz az egész.

Majd a doktor úr kijavít ha kell, de a C-vitamin az egészséges életvitel stb. csak erősíti az immunrendszeredet, de az oltás meg okosítja. Nyilván erősebb immunrendszer könnyebben, gyorsabban legyűri a betegséget, már annak határain belül. Mert ugye azt senki nem gondolja, hogy pl. a HIV vírus őt nem tudja megfertőzni, mert sok narancsot evett...

És ezen felül az élet valódi dolgai nem fehérek és feketék, nincs tökéletesen jó vagy tökéletesen rossz döntés, és ez sokak gondolkodását megakasztja.

M1rage 2009.11.04. 22:01:05

A kedvenc:

Falus "Ez egy védő-, nem pedig támadó oltás" Ferenc tiszti főorvos esete az injekcióval-

www.nemenyi.net/default.asp?SID=0&AID=0&Direkt=Falus_Ferenc_%28ANTSZ%29_es_a_kamu_vedooltas_kupakkal_a_tun_61962

Persze-persze, ez egy speciálisan hosszú tűvel szerelt orrtartályos fecskendő, nem kupak..;)

Marr 2009.11.04. 22:02:06

"ő nem akar lebeszélni róla, kiállítja nekem a vényt"

Szerintem meg ez a fontos...

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2009.11.04. 22:02:52

@kovpeter: Nem az oltástól "lesz immunrendszered", hanem attól, hogy találkozik antigénekkel. Mivel a mai ember nem sárban hanem majdnem steril körülmények között él, kevesebb antigénnel találkozik, ezért javasolt mindenféle oltás.
Bár ennek semmi köze az influenzához, de az allergia és az autoimmun betegségek azzal vannak összefüggésben, hogy az immunrendszer mennyi "antigén ingert" kap. Különben megbolondul a magányában.

Marr 2009.11.04. 22:04:43

@shitgun: Hol, és mi a neve? Használjam google-t?

Ököl 2009.11.04. 22:06:59

@hüjehalyó: azért hadd legyen már meg egy önkéntes beavatkozásnál az orvos szabadsága!
Ugyanilyen hír lenne ha egy plasztikai sebész lebeszélne egy celebet a mellnagyobbításról? Pedig az is egy önkéntes beavatkozás!!!

Ha olyan nagy a veszély, ha nem szabad a nemoltás mellett dönteni, miért nem teszik kötelezővé az oltást?

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2009.11.04. 22:07:16

@Adani: Aki a szcientológus Lenkeire véleményére hallgat, az megérdemli, hogy legyalulja a természetes szelekció.

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2009.11.04. 22:08:21

@epres négercsók: "Az itten a baj, hogy ma már a híradóban is olyat mondtak, hogy a legerősebb immunrendszerű embereknek lesz a legrosszabb, ha megkapják. WTF?!"

A spanyolnáthánál is így volt.

M1rage 2009.11.04. 22:08:29

@Cheradenine Zakalwe: Főleg Budapesten. Na az ám a steril körülmény!

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.04. 22:10:09

Köszönöm a sok kommentet, érvet és ellenérvet. Végülis megvettem este, és holnap délelőtt be is adatom magamnak.

Ököl 2009.11.04. 22:12:09

@BKV figyelő: és beperelnéd a háziorvosod?

M1rage 2009.11.04. 22:12:45

@Cheradenine Zakalwe: "kevesebb antigénnel találkozik"

Antigént a szervezeted állít elő jóember, "ANTItest GENerátor"..

Ököl 2009.11.04. 22:14:48

@M1rage: na ved elő a gimis bioszkönyvet mégegyszer

hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2009.11.04. 22:14:56

@Ököl: Mert akkor nyilván jönne a TASZ, meg az ombudsmanok, hogy ez alkotmányellenes.

Azért ez nem ugyanaz, mint egy mellnagyobbítás. Az influenzaoltással nem csak magadat véded, hanem a környezetedet is, ebbe nem csak a szívbeteg nagymuttert beleértve, hanem azokat a tök idegeneket is, akivel nap, mint nap találkozol.

Ha lesz járvány, akkor nem mindegy, hogy a lakosság hány százaléka lesz beteg. Ha kevesen oltatják be magukat, akkor több lesz az influenzás, és többen is fognak meghalni a szövődményeiben.
A tömeges munkakiesés gazdasági vetülete emellett szerintem másodlagos.

Nem tudom, hogy ezen mit lehet olyan nehezen felfogni?

Haloperidol 2009.11.04. 22:15:24

@Veronka:

A hepatitis B elleni oltás 1999 óta kötelező 14 éves korban Magyarországon, szóval valószínűleg a lányod megkapta.

Jó lenne, ha utána tudnál nézni, és ha volt az oltásban thiomersal, akkor nyugodtan oltasd be a lányod.

Asztmával, immunszuppresszív kezelés (Pulmicort) mellett határozottan a rizikócsoportba tartozik.

Neten keresztül nehéz tanácsot adni. Ismétlem a te helyedben én beoltatnám, de nem vagyok te és a lányod orvosa sem vagyok.

Haloperidol 2009.11.04. 22:18:09

@kacsa.:

B. változat, this is a chance you have to take...

Azért a vírus is védekezik.

Bedina74 · http://anyaapagyerekek.blog.hu 2009.11.04. 22:19:20

Szerintem adasd be magadnak gyorsan, hogy megnyugodj.

Haloperidol 2009.11.04. 22:19:46

@kacsa.:

A B. válaszod a helyes, vagyis this is a chance you have to take...

A vírus se "hülye" ő is élni akar:-)

felhasznalo · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.11.04. 22:20:44

@kacsa.: ha a lakosság nagy része beoltatná magát, akkor nem tudna új változat kialakulni. Nem lenne lehetősége mutálódni a vírusnak. Így tudna megvédeni az oltás a mutációktól, attól, hogy esetleg a most még "békés"-nek tűnő dög egyszercsak baltás gyilkossá váljon.

Haloperidol 2009.11.04. 22:21:10

@Frank99:

Már beoltattam magam, szóval én vagyok erre a felfogásra az eleven példa:-)

Frank99 2009.11.04. 22:21:36

majd pár hónap múlva megnézem, ki mit írt ide.

ÉN eltároltam a linket, látszanak az emílek. (ha meghaltam, akor is írok, jó?)

Megkérdem majd, hogy jó volt-e?
OK?

amúgy üzenem a bloggazdának, hogy xarok a színek (háttér és betűk...)

Ököl 2009.11.04. 22:22:41

@hüjehalyó: de akkor is, ez egy ÖNKÉNTES beavatkozás! Ami nincs is benne az e-alapban. Hasonlóan pl a fogkoronához, a mellnagyobbításhoz és az őssejtlefagyasztáshoz. :)
Pl a mumps oltás ellen miért nem ágál senki (TASZ, ombudsman)?
Ha nagy a veszély, van bizonyosság az előnyre, miért nem kötelező?
Amíg nem kötelező, addig az orvosnak is önkéntes szerintem. Ebbe bele sem szólhatunk.
Ha a radiátorszerelőnek nincs kedve megszerelnie a radiátorod, bármennyire is itt a fűtési szezon, nem fog kijönni. Nem kötelező. A hidegben meg nem csak te fázol, hanem a környezetedet is, ebbe nem csak a szívbeteg nagymuttert beleértve, hanem azokat a tök idegeneket is, akiet esetleg meghívsz :)

Miért nem tették kötelezővé???

Frank99 2009.11.04. 22:23:04

@LION_heart:

a vírus e hülye?

sztem olvasgass egy kicsit, akár fantasztikumot is.

Haloperidol 2009.11.04. 22:23:16

@Frank99:

Persze, a vakcinálás nem kötelező. Csak ajánlott. Szabad az ország, hülyének lenni is szabad.

Tudom, tudom, én is csak a gyógyszergyárak szekerét tolom, mint minden orvos.

shitgun 2009.11.04. 22:23:17

@Marr: ja, guglizz, rádióban hallottam valami okostól, hogy nem csak tojásban tenyésztett cucc létezik, a miénk az, és mivel van saját gyártású, tudomásom szerint nem hoznak be idegen cuccot(ezen a ponton már kőkeményen belép az üzleti érdek).

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.04. 22:23:30

@Ököl:

Már miért perelném be? Ha beadja, akkor nincs semmi gond, márpedig úgy tudom ezt nem tagadhatja meg.

Egyébként még nem ismerem az orvost, mert most mentem át hozzá. Eddig a gyerek orvosnál voltam, 16 éves korom óta nem voltam dokinál, tehát csak most "jelentkeztem át".

TAJ kártyám sincs már vagy 10 éve, eddig mindig elfogadták a személyimet. Remélem nem lesz holnap sem probléma ezzel.

algi 2009.11.04. 22:24:24

Hogy bízzak meg egy olyan orvosban, aki le akar beszélni egy influenza oltásról? Akkor a többi tanácsa mennyire megbízható? És honnan tudjam, hogy ha kérem az oltást, akkor a hitét meghazudtolva, abban a hitben, hogy ezzel árt az egészségemnek, mégis beolt, és nemcsak placebót ad be?

felhasznalo · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.11.04. 22:25:34

Az a Falus kép egy vicc: mégpedig azért, mert tényleg nézhet ki így a fecskendő - tű nélkül, az ugyanis a bőre alatt van.

Amúgy itt is van vele egy interjú: www.babanet.hu/lazi/hetrol_hetre/index.php?id=091029

Haloperidol 2009.11.04. 22:25:58

@Frank99:

Te hallottál már olyanokról, hogy "átvitt értelem"?

Vagy "irónia"?

Lehet, hogy te ezek ellen oltattad magad???

Ököl 2009.11.04. 22:26:44

@BKV figyelő: ha nem akarod beperelni, miért baj, hogy aláirat veled akárit is :)

Frank99 2009.11.04. 22:28:47

@LION_heart:
én soha nem oltattam, csak amikor kisgyerekként megszúrtak.
hogyne tudnám, mijazairónyia?

Diopapa_sok 2009.11.04. 22:33:11

@LION_heart: Most nem azért de vagy TE hazudsz, vagy a többi nagyfejű... egész eddig azt hallottuk, hogy kevesebben halnak meg a H1N1-ben mint a szezonális influenzában. Akkor most ez hogy? A másik dolog ami nagyon tetszik, hogy név nélkül egy nick mögé bújva lesz@rozod az egész Ukrán egészségügyet, (pár "felelős" beosztású személlyel egyetemben) mert TI innen Magyarországról sokkal jobban tudjátok, hogy Ukrajnában most H1N1 van vagy pedig nem...

Amúgy meg ha csak 1 fajta influenza ellen véd az kb semmit se ér szvsz...

Frank99 2009.11.04. 22:34:26

@LION_heart:

"Tudom, tudom, én is csak a gyógyszergyárak szekerét tolom, mint minden orvos. "

pont erre gondoltam, kedves.

majd pár hónap múlva benézek ide, addigra lefut ez a hülyeség, akkor megnézem majd, hogy hányan haltunk ki.
aki kihalt, így járt. DE sztem nem leszünk sokan, és FŐLEG NEM az RETTEGETT H1N1 miatt....

a másik topicban leírtam, hogy van még a vírusodnak 2-3 hete, megjönnek a fagyok, a kisköcsög vírusod baxaxik magában, jön a téli szünet, nem lesz miért ésa HOL terjedni.

majd esetleg tavasszal, a 2. HALÁLOS rohamban....

legyen igazam. akkor nem lesz baj.

de ti a bajt vizionáljátok, tényleg.

Superlativus 2009.11.04. 22:35:34

Nagyon meg kell válogatni, hogy az ember mit visz be a szervezetbe étel-ital gyanánt hát még amit injekcióstűvel csinálod. Sajnos jogos a bizalmatlanság. Nem meggyőző az Omninvest cég eljárása és a bizalmat az sem erősíti, hogy a tulajdonos egy anonym off-shore cég. Nagyon remélem, hogy nem lesz tömeges mellékhatása a vakcinának, ha mégis akkor remélem kiállnak azok, akik szakemberként az oltás mellett törtek lándzsát.

Haloperidol 2009.11.04. 22:35:37

@M1rage:

Röhejes vagy Mirage. Ha azt a szart elhiszed, akkor

1. vak vagy
és/vagy
2. Életedben nem láttál még 1 ml-es ún. "inzulinos fecskendőt", amivel a 0,5 ml térfogatú oltást beadják. Ami egyébként eléggé vékony a hosszához képest.

Gondolom a Helyi Téma című fostalicska újságban láttad azt a képet (valamelyik előző kommentemben be is van linkelve.

Ahol "orvosszakértő" nyilatkozik erről. Annak az orvosszakértőnek szeretnék egyszer a szemébe nézni, és elmondani neki pár keresetlen szóban a véleményemet.

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2009.11.04. 22:39:20

@kacsa.: "Azt diktálná a józan ész, hogy ilyenkor az új változat jobban tud terjedni, hiszen a "konkurencia" korlátozva van benne. Ha egy ilyen betegség ellen oltanak, akkor mennyire segítik elő a másik "változat" terjedését?"

Ezt nem diktálja a józan ész. Ez olyan, mintha azt mondanád, ha elkapsz két betegséget, akkor nem leszel még szarabbul, hanem inkább jobban, mert vetélkedni fognak érted. Hát nem.

Másrészt mutációk ugyanolyan gyakorisággal történnek egy vírusban, akár oltanak az emberek, akár nem. Ha nem oltanak, több vírus lesz jelen a populációban, és több vírusból annyival nagyobb eséllyel bukkan fel rezisztenciáért felelős mutáció.

Diopapa_sok 2009.11.04. 22:39:21

@felhasznalo: matekzseni :) És ha el sem kapnád amúgy sem, vagy a szervezeted magától legyőzné úgy, hogy észre sem veszed, esetleg nem H1N1-et kapsz el, hanem más szezonális influenzát, akkor hogyan alakul az 1-a-sokezerhez? :D

Frank99 2009.11.04. 22:39:50

@LION_heart:

helyi fostalicska? hogyan beszélsz, kicsi csíra, kijött belőled a buzipesti?

sztem itt basztad el a hozzászólást kedves büdös bunkó kis pesti faxjankó....

sztem továb nem élezd a helyzetet, mindenki tudja, mire számítson, vakcínagyáros bérenc.

kacsa. 2009.11.04. 22:40:25

@LION_heart: @felhasznalo: Köszönöm a választ.
Ha tovább gondolom, két bajom van ezzel kapcsolatban: 1) Be lehetne-e viszonylag rövid idő alatt egy nagy hatékonyságú vakcinával a lakosság nagy részét oltani, hogy ne legyen járvány?
2) Ha megelőzik ezt a járványt, akkor nem lép-e az influenza helyére valami másik betegség?

M1rage 2009.11.04. 22:42:07

@LION_heart: Persze-persze, eddig csak "néhány" dokit hülyéztél le ebben a topicban. Hihető kezd lenni, hogy Te vagy a mindentudó géniusz..;)

Haloperidol 2009.11.04. 22:42:22

@Frank99:

Igazából remélem, hogy igazad lesz, és tényleg megáll a járvány. Mert ha ilyen átoltottsági állapotban kapja el a magyar populációt, akkor annak katasztrofális következménye lesznek.

És most nem azt mondom, hogy mindenki meghal, a néhányan meg csak megsebesülnek, mint egy jobbfajta korai Schwarzi akciófilmben, hanem hogy hetekre leállhat a fél ország, az iskolák, a hivatalok, a bankok, a gyárak, a boltok, stb.

Ami most rohadtul nem hiányzik a válság miatt, meg az egészségügy állapota miatt sem.

Ez is el lett kúrva, mint annyi minden. Éljen a hisztéria, meg az hogy egy ilyen szakmai kérdést már megint aszerint ítél meg mindenki, hogy fidsezes vagy emeszpés.

Mi lesz az eredmény: a fideszesek elhullanak, az emeszpések megmaradnak.
;-)

Egyébként egyik fenti kategóriába se sorolom magam...

Haloperidol 2009.11.04. 22:43:57

@kacsa.:

Jelenleg sehol a világon nincsen ennél sokkal hatékonyabb vakcina. De "brit tudósok" :-) már dolgoznak rajta...

M1rage 2009.11.04. 22:44:24

@LION_heart: Amúgy nem tudom mi az a "Helyi Téma", de nem is értem mire föl állítod be hiteltelennek, holott valószínűleg Te magad sem hallotál korábban róla soha.

Jaa.. eszembe jutott miért: mást állít, mint Te. Nna.

Ököl 2009.11.04. 22:44:29

@LION_heart: világszerte nagy az elutasítás. Az angolok és a németek is fideszesek?

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2009.11.04. 22:46:28

"vakcínagyáros bérenc" :)
ekkora hülyét

Haloperidol 2009.11.04. 22:46:42

@Diopapa_sok:

A kommentemmel éppen azt akartam mondani, hogy jelenleg a sajtóban megjelent adatok szerint SENKI nem tudja, mi zajlik ukrajnában. Még az ukránok sem. Vagy tudják, de titkolják...

Tudod, 1986, Csernobil:
"Csak nem gondolják, hogy a szovjet elvtársak nem szóltak volna, ha..."

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.04. 22:46:43

hetekkel ezelőtt beoltattam magam, mihelyst kinn volt a vakcina a háziorvosomnál...

vagy 10-15 éve oltatom magam, de lehet hogy több,
minden ősszel beadatom magamnak, (most a balkaromba kaptam a normál fluoltást és a jobba az újat, egyidőben, vagyis egyszerre, de még a nővér az utolsó pillanatban is újra rákérdezett az biztos? biztos? biztos? hogy akarom?

Nos, igen, biztos, megáll az ész és lekuporodik, nekem tuti használ, és tuti, hogy nem volt még bajom tőle, de véd... régebben az oltás előtt marha súlyos influenzáim voltak, most ha kapok is valamit, nagyon enyhe lefolyásuak,

tüdösöknek mindenképpen ajánlom az oltást, utánaolvastam és valamit csinál a folyadékkal a tüdőben a vírus, ezért hal meg több tüdöben érintett páciens..

elképesztő ez a mesterségesen gerjesztett hisztéria,

amikor beoltatjuk magunkat a gyengébb szervezetűeket is védjük! hisz ha a lakosság nagy része beoltatná magát kevésbé tudna terjedni...

sajnos mindent átitatott a politika és még egy ilyen egyszerű döntésben is a politikai oldalak szerint döntenek...

oltassatok! 1000 szer kisebb az esélye annak, hogy belehaltok vagy súlyos szövődményes következménye lesz az influenziának, ha oltattok..

egy felelőssételjes hozzászóló

Haloperidol 2009.11.04. 22:47:22

@Ököl:
Nem , de ott is van bulvársajtó, és botcsinálta szakértők.

Haloperidol 2009.11.04. 22:48:58

@M1rage:

Konkrétan melyik dokira gondolsz? Aki orvosként azt tanácsolja, hogy ne oltasd be magad? Azt vállalom, és a szemébe is mondom, ha kell. Szerencsére a kollegák nem ilyenek...

kacsa. 2009.11.04. 22:51:28

@Cheradenine Zakalwe: Jó, akkor az én eszem diktálja ezt :) Arra gondoltam, hogy ha az embert ledönti a lábáról az egyik vírus, akkor kevésbé fog olyan helyen járkálni, ahol összeszedhetné a másikat, vagy a másik, hogy parazitáéknál hallottam olyat, hogy ha az egyiket összeszedte, az nem "hagyja" érvényesülni a másikat, de azt nem tudom, hogy ilyesmi lehetséges-e víruséknál és ha igen, akkor a vírus, vagy az általa generált immunválasz miatt van-e. Hiába no, nem nagyon értek az immunológiához.
Nem úgy értettem, hogy a mutációk gyakorisága fog megnőni, hanem arra, hogy ha megjelenik az a mutáció (esetleg még az oltások megkezdése előtt), akkor nagyobb esélye lesz elterjedni.

Haloperidol 2009.11.04. 22:51:35

@Frank99:

Vidéki vagyok...

:-)

Ha vakcinagyáros lennék, valószínű Cipruson lógatnám a lábam a tengerben és nem itthon gürcölnék az eü-ben havi 130 nettóért.

Haloperidol 2009.11.04. 22:54:19

@M1rage:

Akkor most ismét belinkelem a képet, és igaz lelkedre mondd meg, hogy szerinted benne van-e Falus karjában a tű vagy nem. A 2., alsó képet nézzed.

Ja, csak akkor ér, ha a szemüveged 5 dioptria alatti...

www.helyitema.hu/2009102825153/A_het_temaja/Nag%AD%ADy_buli_a_vakcinabiznisz.html

Kapitány_1 2009.11.04. 22:56:35

Én beadattam magamnak délelött és késő délutánra besötétedett.)

Ököl 2009.11.04. 22:59:24

Kérdés joghoz értőknek:
Kötelező-e az orvosnak beadnia egy önkéntes védőoltást?

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2009.11.04. 23:02:48

@kacsa.: Ha megjelenik egy rezisztens mutáns, ugyanakkora eséllyel fog terjedni akkor is ha oltanak, és akkor is, ha nem, mert akkor arra senki nem lesz védett. Viszont a mutáns megjelenésének az esélyét lehet csökkenteni - oltással.

"nem "hagyja" érvényesülni a másikat":
A vírusok sejteket fertőznek, és egy fertőzött sjtnek (innentől vírusgyárnak) van védelmi rendszere más vírus felülfertőzése ellen. Viszont mivel sejtből is sok van, a vírusoknak nem kell sokat veszekedniük, mindenki fog találni magának áldozatot, így nincs konkurencia.

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2009.11.04. 23:12:15

@M1rage: Itt az online katalógusban megnézheted hogy néz ki egy kupak, és hogy néz ki egy tű.

www.ghislandi.hu/egysz.html

Komolyan, ez már 60-as IQ alatti szint, de ott már nem baj, ha kaszál a járvány.

mvazowski 2009.11.04. 23:12:46

Hmm... Technikailag tokkal vonóval együtt árulják a patikában, tehát akár Te magad is beadhatod, nem nagy kunszt.
Mondjuk a joghoz nem értek, de az oltások beadása alapvetően az orvos feladata, de bizonyos esetekben a szakszemélyzet is beadhatja.

kacsa. 2009.11.04. 23:17:08

@Cheradenine Zakalwe: Az rendben van, hogy oltással csökkentjük a megjelenés esélyét, sőt, ha elég sokan védettek, akkor valószínűleg járvány sem lesz. A kérdés, hogy a Másik ugyanakkora valószínűséggel találja meg az áldozatát, ha az otthon fekszik, mert az Egyik előbb találta meg. És ha az Egyik elintézi a beteget (ami persze neki sem "érdeke"), akkor a Másiknak nem marad-e kisebb terep garázdálkodni. (Mondjuk, ha az Egyik jól legyengítette az áldozatot, akkor a Másiknak nagyobb esélye lesz megfertőzni, ha éppen "arra jár".)
Utólag is bocs, ha mindenféle "elméletben..." dologgal jövök elő.

playgorro 2009.11.04. 23:17:57

Még két hete beoltattam magam. Veszíteni semmit nem veszítesz vele (csak a pénzed,, ha te veszed meg )

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.04. 23:18:22

@Cheradenine Zakalwe: nem teljesen, a teljes testes vakcina viszonylag jó védettséget ad egy következő mutáció ellen is, mert a mutáció csak kicsit változtat, a maradékot pedig a szervezet teljes egészében ismeri. A split vakcinánál kijöhet az a szerencsétlen helyzet, hogy a vakcinában levő részleges információ változik meg a mutáció miatt.

A magyar vakcina teljes testes.

(mondják teljes sejtesnek is, de az engem bosszant, mert a vírusnak nincs sejtje egyáltalán)

Ököl 2009.11.04. 23:28:23

@mvazowski: ez ok. de vajon mondhat e nemet? /Szerintem igen, mert nem kötelező/

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.04. 23:31:52

@M1rage: te valami iszonyúan nem vágod ezt a témát. Csurom félreértés, amit puffogtatsz.

Az oltás TERMÉSZETESEN csak az immunrendszert okosítja ki, ami miatt ENYHÉBB lesz a fertőzés, és mivel továbbfertőzni te akkor fertőzöl, amikor pl. lázas vagy, tehát nem fertőzöl meg senkit, ha be vagy oltva. Pl a gyerekedet.

Erre a szervezet évek múltán is emlékszik, TERMÉSZETESEN egyre kevésbé, ezért újra megbetegszel, de csak egy-két napra a másfél hét helyett, és az immunrendszer ismét megtanulja a jelenlegi vírust, satöbbi.

A h1n1 extrája, hogy a magyar lakosság nagy részének ez lesz az első találkozója a vírussal, ami a szokásos influenzás egy-két-három naposra csökkentett, már ismert vírushoz képest lesz simán egy-másfél hét, és TERMÉSZETESEN nem hal bele, legfeljebb nagyon ritkán.

Általánosságban: ha az országban sokan oltatnak, azzal azokat is védik, akik nem oltatnak, úgyhogy az "én nem oltattam be magam, mégse fertőződtem meg" dumák mellé tessék odaírni a h1n1 fertőzött családtagok számát :) Ha csak olyanokkal érintkezel, akik már oltottak, úgy könnyű.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.04. 23:33:13

@Ököl: szerintem az orvos legfeljebb lelkiismereti okból tagadhat meg ilyesmit, amiről itt szó sem lehet (illetve ha erre kezd el hivatkozni, teljes természetességgel küldik el a pályáról, lévén idióta)

z8 2009.11.04. 23:44:29

Ez az egész fel van fújva..
Sima influenza is van minden évben, mindig elmondják olts be magad.

Az hogy állam legyártott ennyit szerintem teljesen oké mert ha netán tényleg járvány lenne, legalább van ellenszer raktáron.
Mert gazdaságnak tényleg nagy kárt tenne egy járvány, pl. egy kis cég tönkre is mehet.

Szóval ha átlagban lakosság x % beoltatja magát már az is sokat számít, legyen az 1-2%, mert esély annál kisebb hogy komoly járvány legyen.

no para..

z8 2009.11.04. 23:46:29

@z8: szerintem orvosoknak viszont oltás mellé kéne állniuk, hiszen nekik bízniuk kell gyógyszerekben

automentesnap 2009.11.04. 23:50:54

Dr.Keszthelyi Gyula tardi családorvos a mostani oltási kampánnyal kapcsolatban súlyos aggályokat fogalmazott meg:

www.tenyek-tevhitek.hu/keszthelyi-gyula-giulio-interju-az-influenzarol.htm

"Az egyik jogi kérdés a felelősség kérdése, hiszen az oltást nem én ajánlom, hanem az ÁNTSZ, de a beteg kéri, mert ez nem kötelező hanem önkéntes oltás. Ezért a felelősségnek kettejük között kellene megoszlani. Én csak egy oltópisztoly vagyok."

További érdekességek saját blogján:
giulio.freeblog.hu/

A80 2009.11.05. 00:42:50

@z8: Minden évben nagyon sokan beoltatják magukat, az állam is szokott min. 1 millió ampullát ingyen adni a veszélyeztetteknek, ez is sokat tompít egy járvány lefolyásán és sokan önként is oltatják magukat. Én a H1N1-el együtt idén vettem fel a 11-12. influenza elleni védőoltásomat, pedig még nem vagyok 30 éves. Ez idő alatt nem voltam influenzás, és remélem az immunrendszeremet is sikerült megfelelően tréningelni, akár más betegségek ellen is.

sakha 2009.11.05. 04:02:36

A háziorovosok, akik évekig ilyen-olyan gyógyszercégek által "támogatva" ajánlották a sok megfelelő gyógyszer közül, azt, amelyik "nekik fütyöl" most panaszkodnak, hogy ez csak valakinek az üzleti érdekeeit szolgálja. Minden gyógyszer eladása valakinek az üzleti érdekeit szolgálja, ez tény.
De ettől még az orvos szájából ez nem lehet érv. Neki az orvosi részét (kockázatait-előnyeit) kellene elmondania, és ideális esetben ajánlani valamit.
Abszolút el tudom fogadni, hogy nem ajánlja, azt is hogy igen. De azt, hogy az üzletről beszéljen, amikor neked orvosi jellegű kérdésed van, az nekem kicsit vaskos.

Orvosnak lenni álságosság nélkül ma igen nehéz Mo-on. Ez a példa is -sajnos -elég jól illusztrálja ezt.

glad az egyetlen 2009.11.05. 04:06:04

"...szerinte szedjem tovább a vitaminokat, egyek továbbra is sok gyümölcsöt ....azt is hozzátette, hogy a védőoltás csak üzlet valakinek...."

Valszeg az orvos a vitamin és a gyümölcs gyártó lobby embere volt. :)

Viccet félre téve elgondolkoztak már azon az összesküvés elméletet gyártók, hogy a gyógyszergyártó cégek gyártanak vitaminokat is? Aztán kiszorozta már ezek közül valaki hogy mennyi egy szezonra a vitamin ára és mennyi az oltóanyagé???
Matematikailag az a nagy durva helyzet, hogy az igazán nagy üzlet a multik számára az aki vitamint szed! :)

glad az egyetlen 2009.11.05. 04:06:54

"...szerinte szedjem tovább a vitaminokat, egyek továbbra is sok gyümölcsöt ....azt is hozzátette, hogy a védőoltás csak üzlet valakinek...."

Valszeg az orvos a vitamin és a gyümölcs gyártó lobby embere volt. :)

Viccet félre téve elgondolkoztak már azon az összesküvés elméletet gyártók, hogy a gyógyszergyártó cégek gyártanak vitaminokat is? Aztán kiszorozta már ezek közül valaki hogy mennyi egy szezonra a vitamin ára és mennyi az oltóanyagé???
Matematikailag az a nagy durva helyzet, hogy az igazán nagy üzlet a multik számára az aki vitamint szed! :)

glad az egyetlen 2009.11.05. 04:07:57

"...szerinte szedjem tovább a vitaminokat, egyek továbbra is sok gyümölcsöt ....azt is hozzátette, hogy a védőoltás csak üzlet valakinek...."

Valszeg az orvos a vitamin és a gyümölcs gyártó lobby embere volt. :)

Viccet félre téve elgondolkoztak már azon az összesküvés elméletet gyártók, hogy a gyógyszergyártó cégek gyártanak vitaminokat is? Aztán kiszorozta már ezek közül valaki hogy mennyi egy szezonra a vitamin ára és mennyi az oltóanyagé???
Matematikailag az a nagy durva helyzet, hogy az igazán nagy üzlet a multik számára az aki vitamint szed! :)

glad az egyetlen 2009.11.05. 04:08:54

"...szerinte szedjem tovább a vitaminokat, egyek továbbra is sok gyümölcsöt ....azt is hozzátette, hogy a védőoltás csak üzlet valakinek...."

Valszeg az orvos a vitamin és a gyümölcs gyártó lobby embere volt. :)

Viccet félre téve elgondolkoztak már azon az összesküvés elméletet gyártók, hogy a gyógyszergyártó cégek gyártanak vitaminokat is? Aztán kiszorozta már ezek közül valaki hogy mennyi egy szezonra a vitamin ára és mennyi az oltóanyagé???
Matematikailag az a nagy durva helyzet, hogy az igazán nagy üzlet a multik számára az aki vitamint szed! :)

glad az egyetlen 2009.11.05. 04:10:54

"...szerinte szedjem tovább a vitaminokat, egyek továbbra is sok gyümölcsöt ....azt is hozzátette, hogy a védőoltás csak üzlet valakinek...."

Valszeg az orvos a vitamin és a gyümölcs gyártó lobby embere volt. :)

Viccet félre téve elgondolkoztak már azon az összesküvés elméletet gyártók, hogy a gyógyszergyártó cégek gyártanak vitaminokat is? Aztán kiszorozta már ezek közül valaki hogy mennyi egy szezonra a vitamin ára és mennyi az oltóanyagé???
Matematikailag az a nagy durva helyzet, hogy az igazán nagy üzlet a multik számára az aki vitamint szed! :)

glad az egyetlen 2009.11.05. 04:12:34

"...szerinte szedjem tovább a vitaminokat, egyek továbbra is sok gyümölcsöt ....azt is hozzátette, hogy a védőoltás csak üzlet valakinek...."

Valszeg az orvos a vitamin és a gyümölcs gyártó lobby embere volt. :)

Viccet félre téve elgondolkoztak már azon az összesküvés elméletet gyártók, hogy a gyógyszergyártó cégek gyártanak vitaminokat is? Aztán kiszorozta már ezek közül valaki hogy mennyi egy szezonra a vitamin ára és mennyi az oltóanyagé???
Matematikailag az a nagy durva helyzet, hogy az igazán nagy üzlet a multik számára az aki vitamint szed! :)

chick 2009.11.05. 06:24:27

nem azt kell megkérdezni,hogy oltasd-e be magad, hanem azt, hogy doktor úr/nő, gyógyszerész úr/nő beoltatta-e magát. és igen érdekes statisztikát kapnátok...ki-ki vonja le a következtetést.

BKV reszelő 2009.11.05. 06:35:00

@z8: Ez nem ellenszer. Nem valami boszorkányos fűfőzet, hogyha kitör a járvány, kipermetezik és hirtelen mindenki egészségesen pirospozsgás, kigyúrt tarzan lesz. Ez preventív eszköz. Lassan értelmét veszti a használata. Keressed meg az értelmezőszótárban a preventív szó jelentését és rájössz, hogy miért lesz lassan időszerűtlen az oltás.

BKV reszelő 2009.11.05. 06:38:49

@Cheradenine Zakalwe: "@kacsa.: Ha megjelenik egy rezisztens mutáns, ugyanakkora eséllyel fog terjedni akkor is ha oltanak, és akkor is, ha nem, mert akkor arra senki nem lesz védett. Viszont a mutáns megjelenésének az esélyét lehet csökkenteni - oltással."

Rezisztens az immunrendszerrel szemben ? ... érdekes varia...

kuciber 2009.11.05. 07:09:52

Sajnos a hülyeség ellen sem dolgoztak ki még védőoltást! És ez látszik a kommentek jó részén.
Csak a hülyeséggel már találkozott sokszor a szervezetem ezért már kialakult ellene a megfelelő védelem az immunrendszeremben.

kikakl 2009.11.05. 07:23:35

A véris meg áll az ereimben a fentiek olvasása utan,l étezik az hogy enyi hulye ember van ill. él köztünk a 21 -sz.ban. 100-év eldőntött témákon viáznak /miközben csorog a hulyéinek a nyála a hülyeségtől/Nemkel beoltani őket és kész/nemerőszak a ....../Még jólis járunk had pusztuljon a sok hülye!

Zokka82 2009.11.05. 07:32:47

Nem oltatom magam, Néphiszti és média+egyebek által felfújt lufi. Ha elkapom (életem első influenzáját) akkor elkapom, beveszek 3 pirulát, néhány napig otthon pihenek és kész. Régesrégen volt olyan, hogy a 28 fős általános iskolai osztályomból alig 10-en voltunk benn.
A politikai viszhangjain meg nem gondolkozok, mert a gyomrom viszont gyenge ahhoz... (egyik korrupt, másik agyhiányos)

Nálunk a cégnél mindenki csak legyin egyet, mikor erről kérdezgetnek.

Panni CsP · http://csajokespasik.blog.hu 2009.11.05. 07:35:54

szerintem is nagyobb a füstje mint a lángja, mert tény, hogy olyanok haltak meg eddig, akiknek más bajuk is volt - valszeg ez valakinek egy nagyon nagy üzlet. És nem akarom, hogy megszúrjanak - irtózom a tűtől!

Ugyandehogy (törölt) 2009.11.05. 07:42:42

"ha oltatok, ha nem, enyém a felelősség"

pontosan. felnőtt ember vagy, döntsd el.

Ugyandehogy (törölt) 2009.11.05. 07:54:21

@PathosVerdesIII: hát. tudod, rossz hírem van: a gyerek minimum 18éves koráig minden másban is így lesz. hogy neked kell döntened.

talalkozas 2009.11.05. 07:56:18

Nem odaadta, hanem ideadta a vényt.

Ugyandehogy (törölt) 2009.11.05. 07:56:52

@dizo: és megengedhetted...
őszintén: megérte?

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.05. 08:07:19

Azért ha szövődményei lesznek, nem csak annyiból fog állni a betegség, hogy majd kifekszed. Egy komolyabb tüdőgyulladás például...

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.11.05. 08:10:32

a legalább részben a kádár-féle kommunista diktatúrában szocializálódott embereknek röhej, hogy még mindig újdonság az, hogy felnőtt emberek és felelősek a tetteikért, és nem a jóságos állambácsi fogja kitörölni a szaros seggüket, hanem nekik maguknak kell..

amúgy én nem oltatok. sokat tűnődtem rajta, és végül erre jutottam.

há zé · http://indafoto.hu/hhzz 2009.11.05. 08:12:55

Én nem. De én meguntam az életem. ;)

Adani 2009.11.05. 08:14:21

@Zokka82:

Való igaz régen is volt influenza járvány. És igen volt mikor az osztály 80%-a hiányzott. És legalább a 70% tényleg beteg volt. De hát pár nap alatt kiheverték és kész. Ez is csak ilyen. De hát döntsön mindenki maga. Dr. Lenkeinek sem kell mindent elhinni ( valaki írta, h aki hisz neki az meg is érdemli), de attól még el lehet olvasni amit ír, és abban mindenképpen igaza van ,h érdemes azt megkérdezni az orvostól ,h ő beoltatja-e majd magát. Mi is így tettünk. Nemleges választ adott, addig sem akartam beoltatni magam, ez csak megerősített benne, h nem fogom.

Tita73 2009.11.05. 08:15:07

Hozzászólás néhány pontban:
1. Nekem már van egy kisfiam, aki a kötelező védőoltásoktól lett autista.(Full egészséges volt kb 2 éves koráig)
2. A másik kisfiam soha, semilyen gyógyszert nem vesz be, nem szereti sem a zöldséget, sem a gyümölcsöt...és messziről felismer és elkerűl minden vitaminkészítményt! Még a skarlátot is átvészelte egyetlen antibiotikum nélkül (elvileg ugye skarlát ellen be vagyunk oltva..ennyit a védőoltásokról)....az is lehet, hogy ufó...de valószínűbb inkább, hogy ez a "gyógyszer-vitamin-meghalsz, ha nem szeded" őrület csupán egy nagy kamu, valakinek remek biznisz, Ti meg mind benyelitek!
3. Én ugyan nem vagyok szakértő, de egy közeli ismerősöm munkahelyét és szakmáját tekintve az ügyben érintett és nyomatékosan megkért, hogy semilyen körülmányek között ne adassam be magunknak a védő(?)oltást....hiszek a szakmai képességiben!

espadazo - Játékbolt: · http://aruhaz.nettfilm.hu 2009.11.05. 08:16:57

Az embereket kevésbé zavarja, ha azért történik valami rossz, mert valamit nem tettek meg, mintha azért , mert megtették.

BKV reszelő 2009.11.05. 08:24:11

@Tita73: Konkrétan melyik védőoltástól lett egy pillanat alatt autista ?

BKV reszelő 2009.11.05. 08:24:53

Egyébként én is annak a híve vagyok, hogy a többség ne oltassa magát...én már túlvagyok rajta.

espadazo - Játékbolt: · http://aruhaz.nettfilm.hu 2009.11.05. 08:25:29

Szerintem amilyen mizéria lett a téma körül, az tuti, hogy a vakcinás ampulla max. sós vizet tartalmaz. Ti. ha ezek után bárkinek vmi komolyabb szövődménye, mellékhatása lesz, kis hazánkban évekig nem lehet majd ilyen szert eladni.
Influenzára úgy is rá lehet fogni, hogy megint megváltozott...

Lacka929 2009.11.05. 08:38:53

Nekünk a gyerekorvos kerek perec megmondta, hogy nem hajlandó beadni. Ennyi. Most várjuk aziskolai-óvodai kampányt, hogy beadják.

Különben meg az orvos ilyen nyilatkozatot nem írathat alá, mert a gyógyszerért (a vakcina is annak minősül) a gyártó felel, az orvos a beadás körülményeiért (steril tű, fertőtlenítés, stb.) felel. Azt a felelősséget pedig nem háríthatja át.

Ha nem így lenne, az Algopirin miatt is nyilatkoztatnia kellene az orvosnak...

Lacka929 2009.11.05. 08:41:09

@Tita73: Nyugi! A világ legtöbb kiválósága autista volt. Szerintem ezzel csak nyert a gyerek...

BKV reszelő 2009.11.05. 08:50:51

@lacka2: Te mekkora barom vagy basszus ! xDDDDDDDDDDD

virus 2009.11.05. 09:09:43

Mindenki döntse el maga,hogy beadatja vagy sem.

Én nem fogom az biztos.

vivax 2009.11.05. 09:17:45

Ezt a cirkuszt...
Röhej. Felnőtt emberek vagytok, hát döntsetek. Úgy, mint amikor a hiteleket felveszitek, meg befekszetek a szoliba.

Csabi78 2009.11.05. 09:23:45

Ez a legszarabb szöveg, hogy "felnőtt vagyok, vállaljak felelősséget a döntéseimért, döntsem el én magam stb. stb."
Már bocs, de elfelejtettem elvégezni az orvosit, egyszerűen nem rendelkezem a döntéshez szükséges információkkal, tudással (az, hogy elhadarja a lehetséges mellékhatásokat, szövődményeket lószart sem segít). Jó lenne, ha az orvos hajlandó lenne felelősségteljes döntést hozni a témában, ha már ki lettek taníttatva nem kevés pénzért. Szép lenne, ha pl. a repülőgépiparban a mérnökök, szerelők a megrendelőre testálnának folyamatosan minden felelősséget...

Bit Rot 2009.11.05. 09:24:23

Azt mondjátok meg, ha a politikusaink évek óta hazudnak, nap mint nap, miért PONT MOST mondanának igazat?

Miért?

Nem valószínűbb, hogy most is hazudnak, csúsztatnak?

Bit Rot 2009.11.05. 09:26:13

@lacka2:
"a gyógyszerért (a vakcina is annak minősül) a gyártó felel"

Jó, te meg menjél Ciprusra pereskedni!
Ez ám a nagy felelősség.
Kedves kormányunknak (MSZP-SZDSZ) eszébe nem jutott volna esetleg másodlagosan garanciát vállalni, ha a cég pl. csődbe megy, vagy nem tud fizetni!

tárhejj · http://atarhely.hu 2009.11.05. 09:34:15

Az allergiáim miatt nem oltatom magam. Magas a kockázat.

Bit Rot 2009.11.05. 09:50:41

Mexikó népessége: kb. 110 millió
Halottak száma: 242 fő

Magyarország népessége: 10 millió
Ha vetítjük a fentit, az kb. 22 halottat jelent.

espadazo - Játékbolt: · http://aruhaz.nettfilm.hu 2009.11.05. 09:55:01

@Bit Rot: Azt mondja erre a kommandós, hogy "ennyit lelőhetünk, hogy a többit megmentsük".
Persze más a helyzet, ha közben ránk mutat.

hitelkarosultak · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2009.11.05. 10:07:24

Még mindig nem világos számomra, hogy a terhes nőkkel mi a helyzet. Mert Czeizel Endre megmondta, hogy az a várandós aki nem oltatja be magát bűnt(!) követ el. Hiszen a mellékhatás jelentéktelen, egy kis karpirosodás levertség, ilyesmi. Mi a fészkes fenéért nem beszélnek arról, hogy milyen mellékhatás érheti a MAGZATOT? Az oltást hivatalosan nem lehet pl. csecsemőknek sem beadni...

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.05. 10:32:42

@Tita73: nem, neked nincs olyan gyereked, aki az oltástól lett volna autista. Legfeljebb jól esik ezt gondolni.

Amit meg a szakértelemről és a bizalomról írsz, valószínűleg fordítva van, és nem azért bízol a véleményében, mert szakértő, hanem azért veszed szakértőnek, mert bízol benne - hiába mond ordas baromságot. Ez van.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.05. 10:35:16

@hitelkarosultak: az a "mellékhatás" éri a magzatot, hogy az immunrendszere megtanul védekezni a vírussal szemben. Ronda dolgokat tud csinálni egy anyát megfertőző vírus a magzattal, mindenképpen érdemes oltani (olyan oltóanyaggal, amelyik már átesett ilyen teszten), például immunválasz-erősítő nélküli splittel.

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.05. 10:41:53

Ma reggel elmentem a tegnapi orvoshoz, és beadta az oltást. Nem mondott semmit, nem szólt le, nem szólt be. Miután elment (mert dolga volt), ottmaradtam a rendelőben egy kicsit, az asszisztens meg valami patikussal beszélgetett.

Nagyon lehülyéztek mindenkit, aki megveszi és beadatja magának az oltást. Mint ha ott sem lettem volna.

Tita73 2009.11.05. 10:46:26

@flugi_:
De...attól lett autista...had ne kelljen erről vitatkoznom valakivel, aki nem ismeri az előzményeket.
Több, a világ különbőző pontján végzett vizsgálat kimutatta, hogy ezek a védoltások okoznak autizmust, nem véletlen, hogy több országban már betiltották őket....csak mi magyarok vagyunk ilyen "későn érő tipusok"...nem csak ebben a kérdésben...szinte mindenben!

A szakértő azért szakértő, mert efektíve ez a munkája....

espadazo - Játékbolt: · http://aruhaz.nettfilm.hu 2009.11.05. 10:53:33

Oltás: A természetes védőréteget átszakító eszközzel, ez esetben oda nem való, idegen anyagot juttatnak a szervezetbe.

Nos, ha így nézzük...:-)

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.05. 10:54:00

@BKV figyelő:

elképehesztő!

mint említettem, velem is ezt csinálta az amúgy nagyon szimpatikus ápolónő, beadta a bal karomba a normál (szezonális) flu injekciót, majd mielőtt beadta a jobb karomba az újat még eljátszott egy kis horrofilmeffektet, hogy akkor biztos, biztos, egészen biztos hogy be akarom magamnak adatni, mert még megggondolhatom ám magam, eközben a tű végig ott volt a bőrömnél...

mert aztán ugye nincs visszafordulás - fokozta a drámát az egyébként nagyon szimpi ápolónő...

és nem, nem ő bizonx nem adatja be magának...

mire én: igen, tessék csak beadni, minden évben beadatom magamnak az influenza elleni injekciót, és amióta ezt teszem, max nagyon enyhe lefolyású influenzáim voltak, míg korábban olyanok voltak, amikbe majd belehaltam, csoda hogy túléltem őket és hetekig tartott mindig a kilábalás...

szóval gyerekek, ne szórakozzatok magatokkal! meg a gyerekeitekkel, meg a terhes feleségetekkel! Minél többen adatják be maguknak az oltást és minél többen lesznek védettek, annál kisebb lesz az influenzajárvány az országban, sőt 60% beoltatottság esetén az influenza járvány el is maradhat...

ennyi...

ps: akik tüdőben érintettek, pl asztma satöbbi, azok feltétlenül olatássák be magukat, mert ez a vírus valamit machinál a tüdúfolyadékkal, és általában tüdősök haltak meg...

kisbobó 2009.11.05. 10:54:04

a hét elején még sehol nem lehetett kapni oltóanyagot, legalább is délbudán nem.

Tita73 2009.11.05. 10:58:14

@BKV reszelő:
Nem egy pillanat alatt...mé vagy hülye?
2 éves koráig normális, kommunikatív, vidám,cserfes, az emberek szemébe néző, barátkozó gyerek volt...mint akármelyik másik a játszótéren.
Aztán elkezdett befeléfordúlni, mire ovodába ment 3 éves korára már egyáltalán nem volt hajlandó megszólalni. 3 és fél évesen kaptuk az arcunkba a diagnózist, hogy autista.
Az autizmus idegrendszeri betegség, mely vagy veleszületett, vagy valamilyen idegméreg hatására alakúlhat ki...

Fogjátok már fel, hogy ezek a védőoltások és egyébb túlgyógyszerezés a hatalmi erők passzív autanáziája! Sokan vagyunk, sokba kerülünk...a gyengék elpusztúlnak, csak az erősekből lesz jó rabszolga!

Az első infulenza elleni védőoltást évtizedekig kísérletezték ki, ez a valami, meg ripsz-ropsz megvolt 2 hónap alatt tesztekkel, legyárátással együtt...ugyan már...

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.05. 10:58:25

@kisbobó:

de a körzeti orovosoknál, vagyis háziorvosoknál kell lennie...

mármintha megrendelte... akkor már hetek óta ott kell lennie, október eleje óta!

hzizi · http://halesmas.blog.hu/ 2009.11.05. 11:05:23

@kisbobó: igen,ez a baj, mindenki mondja, hogy oltass, oltóanyag meg nincs a patikákban.... talán most már rendeződik a helyzet.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.05. 11:12:40

@hzizi:

igen, én már szeptemberben jeleztem a háziorvosomnak, hogy mindenképpen szeretném magam beoltatni, így aztán már október elején megkaptam mind a két oltást,

mert általában már októberben el lehet kapni egykét vírust és bacit, ezért jobb korán kezdeni az oltást, ugyanis csak akkor adhatják be, ha teljesen egészséges vagy, magyarul nem fáj a torkod, nem vagy náthás, szóval nincsenek se megfázásos, se influenzás tüneteid... ha ilyenjeid vannak, akkor ne is fáraszd magad, tüneteket mutató embernek nem adhatják be az oltást, ezért jobb korán beadatni, szóval minél előbb a szezonban...

Adani 2009.11.05. 11:35:13

@Bit Rot:

Vagyis 22 a 10 millióhoz az esélye, h épp te leszel az, aki belehal. Ha feltételezüzk ,h az oltás 100%-os vagyis akit beoltanak tuti nem kapja el és nem hal bele akkor kb. van 1 az 500 ezerhez esélyed, h te kapod el. Annak ,h villámcsapás nyírjon ki 1:5000 az esély. Sokkal nagyobb annak ,h közlekedési balesetben halsz meg, amiben bennevan az is, h vonatszerencsétlenség meg az is, h elüt egy autó. De mivel egy oltás sem ad 100%-os védettséget ennél jóval kevesebb.

Gyakorlatilag minimális az esélye, h belehalj szinte nulla annak is, h elkapd, ha amúgy egészséges vagy vagy ha mégis kihordod lábon pár nap alatt.

Ennyi erővel lehetne szaladni oltást kérni malária meg lepra ellen is. Ha Afrikába mész persze nem árt ,de amúgy azért, h nehogy véletlen elkapd nincs sok értelme.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.05. 11:44:02

@Tita73: az a hatás, amiről beszélsz, nem létezik. Az autizmus egy viszonylag frissen megkülönböztetett dolog. Régen egyszerűen mint értelmi fogyatékost diagnosztizálták, mára felismertek különbségeket a többi fejlődési rendellenesség és az autizmus között.

Nézz nyugodtan utána mérvadó forrásokban, nyolcvanas évek vége, kilencvenes évek eleje felé kezdett egyáltalán elterjedni maga az autizmus, mint orvosok által felállított diagnózis.

Ez egybeesett egy oltás bevezetésével. Erről az oltásról tévesen elkezdték feltételezni, hogy okozza az autizmust, holott egyszerűen csak a felismert autista gyerekek száma nőtt, ugyanennyi volt korábban is, csak nem ismerték még a betegséget, nem tudták diagnosztizálni.

Ismét, nézz utána mértékadó forrásokból.

Mármost az oltásban a bűnbak egy az immunválaszt erősítő higanytartalmú lett, valószínűleg azért, mert a higanyról viszonylag közismert, hogy nagy mennyiségben mérgező, illetve hogy nehezen ürül a szervezetből - az a tény viszont, hogy folyamatos utánpótlás nélkül a kis mennyiség veszélytelen, ez már nem tűnt fel azoknak, akik Amerikában hadjáratot kezdtek ezen higanytartalmú immunválasz-erősítő szer ellen.

Az amerikai cégek profitérdekeltek, ezért inkább engedtek a népakaratnak, és nem használják a szert - annak ellenére, hogy semmi köze a történteknek, viszont anyagilag sokkal jobban járnak egy olyan kultúrkörben, ahol az igazság kevésbé fontos a népszerűségnél.

Összegezve:

- nincs olyan vizsgálat, ami kimutatott volna ilyesmit. Korreláció van a diagmosztizált autisták száma, és az oltás megjelenése között, ami kizárólag annak köszönhető, hogy az oltás is akkor jelent meg, amikor elkezdték diagnosztizálni az autizmust. Ha mégis tudsz ilyen vizsgálatról, nyugodtan linkelj.

- nem tiltották be, hanem a gyártók lemondtak róla, hogy megéljenek egy olyan környezetben, ahol drágább a rémhíreket eloszlatni, mint engedni neki.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.05. 11:46:05

@Tita73: "Az első infulenza elleni védőoltást évtizedekig kísérletezték ki, ez a valami, meg ripsz-ropsz megvolt 2 hónap alatt tesztekkel, legyárátással együtt...ugyan már..."

Természetesen a gyártási folyamat most is pontosan olyan, mint minden évben mindig. Kizárólag a vírustörzset cserélték ki, mint minden évben mindig.

Kicsit utána is nézhetnél a témának.

hitelkarosultak · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2009.11.05. 11:57:07

@flugi_: a csecsemő immunrendszere még nagyon éretlen, tehát igen érzékeny lehet számos tényezővel szemben. Ezért nem javasolt a védőoltás sem az egy éven aluli gyermekek esetében. Tehát egy várandós anya nyugodtan oltassa be magát, mert akkor a magzat védett lesz szerinted? Ez azért nem ilyen egyszerű.
Ráadásul nem a vírus veszélyes a magzatra, hanem a láz. A vírus a kismamára veszélyes...

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.05. 11:57:37

Azon embertársaink miatt is érdemes elmenni az oltásra, akiknek gyengébb a szervezete, vagy bármiért ők maguk nem kaphatnak oltást...

minél védettebb az egész társadalom, annál kevesebben kapják el és halhatnak bele

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.05. 11:57:58

@Tita73: "Az autizmus idegrendszeri betegség, mely vagy veleszületett, vagy valamilyen idegméreg hatására alakúlhat ki..."

Az egy téves elképzelés, hogy előtte olyan értelemben egészséges volt, hogy történnie kellett valaminek ahhoz, hogy autista legyen később. A genetikai eredetű autizmus is csak idővel bontakozik ki, amikor a kérdéses (struktúra építési, moduláris szintézis és analízis) képességek kifejlődése kezdődik. Valószínűleg emiatt a látszólagos késleltetés miatt hisznek sokan a mérgező oltásos történetben.

Az autizmus és a méreg fogalmakat együtt kizárólag olyan forrásokban találtam meg, amiket képtelenség hitelesnek elfogadni. Ilyen hatásról az orvostudomány egyelőre nem tud, kizárólag a genetikairól.

Csak ismételni tudom magam: nézz utána mértékadó forrásokban.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.05. 12:01:12

@hitelkarosultak: nyugodtan nézz utána, én sem az ujjamból szoptam. Főleg korai terhességnél az anyai antitesteket a magzat átveszi, és születés után is ellenálló marad, dokumentált esetek vannak. A vírus és a láz egyaránt probléma a magzatnak, az, hogy a láz is probléma, nem jelenti azt, hogy a vírus ne lenne az - nagyon is problémás lehet, akár vetélést is okozhat egy vírusfertőzés!

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.05. 12:06:15

@flugi_:

A láz rettenetes probléma a terhesség első három hónapjában! Különösen a magas láz!

Mindenképpen kerülendő! Több idegrendszerileg károsul gyermeket ismerek SAJNOS, aki azért károsult, mert a terhesség első három hónapjában az anyának magas láza volt!

Olyanról is tudok, akinek kora-kora szülése volt emiatt, és meghalt a magzat...

Szóval mindent meg kell tenni, hogy a magas lázat elkerüljük, máspedig ez egy olyan virus amelyik okozhat magas lázat...

ha a várandós anya nem akarja beoltatni magát, akkor érdemes a környezetét beoltatni, pl. férj, testvérek, idősebb gyerekek...

Adani 2009.11.05. 12:19:47

@flugi_:

A higany tényleg lassan ürül ki a szervezetből? én az ellenkezőjét hallottam. Kismértékben is mérgező régebben a fogtömésekben is használták ,de ma már nem teszik biztosan nem véletlenül.

Tudok olyan esetről mikor valakit meg akartak fingatni ( majd látjátok, h kis túlzással szó szerint sikerült) és belecsempésztek egy lázmérőből kinyert higanyt a kajájába. Szinte azonnal befosott mielőtt még bármi is történt volna. Akkor hallottam ,h a higany ha bekerül a szervezetbe akkor baromi gyorsan ki is akar jönni és nem érdekli ,h mi minden van előtte tol maga előtt mindent. Arra nem lesz ideje az áldozatnak ,h kimondja, h mindjárt befosok nemhogy elérjen a WC-re.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.11.05. 12:22:54

@flugi_: "Ismét, nézz utána mértékadó forrásokból."

Szerintem érdemes lenne esetleg megemlíteni egy ilyen forrásokat: annak alapján, amennyire tájékozottnak tűnsz, biztos tudsz ilyet.

szerencsebambusz (törölt) 2009.11.05. 12:28:19

Hát nem tudom ?! az elsők között voltam akik beoltatták magukat ennek már cca 3 hete , de eddig semmi gondot nem okozott , igaz másnap fájt a tű helye , de aztán az sem , gondold végig józan paraszti ésszel , és bízz az ösztönödbe , lehet , hogy tényleg pénzről IS szól de , gyerekkorunk óta mennyi védőoltást kaptunk és mennyien lettek betegek ? csak gondoljunk a gyermekparalízisre mennyien kapták volna el ha nincs a Szabin csepp ? a többi betegségről pl:Rubeola már nem is beszélve .

hitelkarosultak · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2009.11.05. 12:39:06

@flugi_: lázat viszont a védőoltás is okozhat...
Utánanézhetek én, de mivel nem vagyok szakértő a témában, sokra nem megyek vele. Pont ezért kellene, hogy Czeizel ne ilyen baromságokat mondjon a TV-ben hogy bűn nem oltatni, hanem magyarázza el normálisan.
Én addig a magam részéről inkább nem megyek közösségbe és nem oltatok.

Gyűjtőjegyes 2009.11.05. 12:47:42

Na lássuk. Én a páromtól kaptam el, ő a hugától, ő az iskolában szedte össze. A hug 5 napig volt lázas, hányt-fosott-végtagfájt. Megvizsgálták, H1N1. Sima kezelés megoldotta. Szövődmény nincs.
Időközben párom is kidőlt, szintén H1N1. 3 napig láz, kicsi fisi-fosi. Kúrálva.
Én is elkaptam, szintén H1N1. 3 napig "lábon" (nem fekve, de otthon maradva) kihevertem. Szövődmény egyikünknél sincs.
Rólam annyi:
Nem dohányzom, nem alkoholizálok, viszont asztmás vagyok és allergiás (elég súlyosan, sajnos), ezenfelül sportot még a tévében sem látok. Kezet mosni nem szoktam. Vitamint szedek. Ez volt a második influenzám életemben. Az első 6 napig tartott, pedig a mostani állítólag komolyabb, súlyosabb, mint a tavalyi.
Miért nem oltattam be magam? Akkor még nem volt oltóanyag. Beoltattam volna magam? Nem. Fölösleges, simán kiheverhető.

BKV reszelő 2009.11.05. 12:48:56

@hitelkarosultak: Csoda ha hitelkárosult vagy ? Hát most negyedévig nem mész közösségbe a járvány miatt és addig miből élsz ? Hitelből ? És az feltűnt, hogy azt vissza is kell adni ?

hitelkarosultak · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2009.11.05. 12:56:08

:) Olvass bele a blogomba, én magam nem vagyok hitelkárosult, csak létrehoztam egy oldalt a témával kapcsolatban.
Amúgy itthonról dolgozom. Te meg csak reszelgesd a BKV-t abból biztosan remekül meg lehet élni. :)

BKV reszelő 2009.11.05. 12:57:40

@hitelkarosultak: A témához nem is konyítasz. Ha konyítanál, tudnán, nincs ilyen, hogy hitelkárosult. Hülye. Olyan van.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.05. 13:23:07

@Gyűjtőjegyes:

Magyarországon már 5 olyan haláleset volt, ami bizonyítottan köthető a h1n1 vírushoz.

Az oltástól may egy enyhe hőemelkedést lehet kapni, és köbö egy napig az oltás helye picit fájni fog.

Viszont kiszámíthatatlan, hogy ki fog bele halni azok közül, akik elkapják, ezért aztán halál verzus egy kis hőemelkedés legrosszabb esetben, ezek a választási lehetőségek...

szóval akkor én biztos a legrosszabb esetben kis hőemelkedést választom...

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.05. 13:27:50

@Adani: kajálva nagyon meghajt a tömény folyékony higany, ez tény, de nem erről van szó. Egyrészt az emésztőrendszert kikerüli az intravénásság, másrészt (és főképp) a sokszor kisebb adag bevitele veszélyes, mert az nem hajt meg, viszont ha már bekerült az emésztőrendszer mögé, nehezen ürül ki, és klasszikus nehézfém-mérgezést okoz. Például fogtömésből szivárog..

Adani 2009.11.05. 13:34:39

@oázis:

5 bizonyított eset?

De mindegyik már súlyos beteg volt. Az egyik beteg végstádiumú rákos volt, csak ebbe amúgy is hónapokon belül belehalt volna. És igen egy végstádiumú rákosnak egy sima megfázás is végzetes lehet.

Volt egy tüdőbajos, szintén súlyos beteg. Ilyenkor persze ,h belehal , de nagy valószínűséggel egy sima megfázás vagy tüdőgyuszi is elvitte volna nem kellett hozzá h1n1.

Olyan haláleset még nem volt,mikor amúgy teljesen egészséges valaki megkapta az új influenzát és belehalt. Ilyenről nem tud senki ,mert nem történt ilyen.

5 haláleset pedig nem sok egy 10 milliós országban. Hányna halnak meg évente a sima közönséges influenzától? Tüdőgyulladásban? Torokgyulladásban? Biztosan sokkal többen. Vagy mondjuk közlekedési balesetben?

Annak, h belehalj kisebb az esélye mint annak, h ötösöd lesz a lottón.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.05. 13:35:33

@promontor: nem kell semmi különlegesre gondolni, akár a wikipédia is megteszi (ami ugye nem az a kifejezetten tudományos igényű megbízhatósági szint általában), viszonylag közismert dolog ez.

2008-ban a rémhírek miatt pl explicit megmérték és cáfolták:

index.hu/tudomany/kanyar080905/

Az ellenkezőjét viszont olyan helyeken lehet olvasni főleg, ahol anyagot gyűjtök a blogomba :D

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.05. 13:37:27

@Gyűjtőjegyes:

úgy tűnik mindenkinek el kell mondani: nem a lefolyása veszélyesebb, hanem az, hogy mindenki megfertőződik, mert sokkal fertőzőbb. Te is ezt írtad le, lényegében a környezetedben mindenki elkapta.

Mármost ha vannak terhesek, veszélyeztetettek, akkor a te fertőződésed rájuk veszélyes, nem rád.

Én se magam miatt oltatom magam, hanem a gyerekeim miatt.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.05. 13:41:32

@Adani: ne értetlenkedjél, az influenzás halálozás JELENTÉSE az, hogy az influenza besegít. PERSZE hogy tudőgyulladás is van sok esetben, de értsd meg, hogy influenza nélkül nem biztos, hogy belehaltak volna ezek.

Olyasmi ez a kötözködés, mintha azt mondanád, hogy nem azért halt meg, mert elütötték, hanem mert egy fémlemez olyan mértékben gyakorolt nyomást a gerincére, tehát csak a fémlemez a veszélyes..

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.05. 13:44:01

@Adani:

tudomásom szerint volt olyan is az elhalálozottak között, aki lábon hordta ki és nem volt súlyos betegsége,

de hogyismonjdam csak, itt az arányok is számítanak, az oltásnak sokkal de sokkal kisebb a mellékhatása, mint magának a vírusnak, amibe viszont belehalhatsz, nincs garancia arra, hogy ha te mondjuk teljesen egészségesnek gondolod magad, akkor nem halsz bele..

lehet, hogy az orszéág felől nézve nem sok az 5 de a meghalt és családja szempontjából meg minden...

én is azon az állásponton vagyok, hogy a többieket véded, amikor magad is beoltatod... mert ezzel fékezed a járvány terjedését ill. annak lehetsőségét, és így hozzájárulsz ahhoz, hogy sokkal kevesebben haljanak meg, most még csak október van... még nem is vagyunk igazán benne a járványidőszakban...

Adani 2009.11.05. 13:47:59

@oázis:

Én nem tudok róla. Volt egy végső stádiumban lévő rákbeteg, neki amúgy se sok volt már hátra.
Volt egy tizenéves gyerek ,aki asszem 15 éves kora ellenére 140 kilós volt és valami súlyos betegsége volt ,de még ő sem biztos, h elkapta, csak feltételezés.

Minden ellen meg amúgy sem olthatod be magad, h jajj hátha elkapod, mert akkor olyan lennél mint egy drogos tele lennél tűszúrásokkal. Ha pedig mutálódik arra már úgyse lesz jó a mostani oltás akkor cseszheted.

Gyűjtőjegyes 2009.11.05. 13:51:31

@oázis:
Igen. 5 eset. A szezonálidnak mennyi szokott lenni? Jóval több :( Nézd, én nem azt mondom, hogy nem halálos, nem fertőz. Csak az adatok alapján a szezonális influenza és annak szövődményei sokkal több halálos áldozatot követelnek, mint a H1N1. Magyarul cirkusz és felhajtás egy gyenge járvány körül.

@flugi_: Mindegyikünk otthonmaradt. Tehát nem fertőztünk (fölöslegesen) tovább.

Amúgy meg, ugye tudjuk, hogy mind a H1N1, mind a szezonális influenza csak maximum 70%-os védettséget biztosít. Tehát hiába oltatod be magad, simán elkaphatod....
És még valami, legalább 4 féle influenza van most az országban (a H1N1 az egyik), 2-re van oltás. A negyedik nemrég jött be, az is szezonális. A 4 közül a legkisebb kárt a H1N1 okoz (látható a halálozási mutatókon). Nettó hiszti az egész.

Gyűjtőjegyes 2009.11.05. 13:53:09

@Adani:
Pontosan. Jövőre drága kis H1N1 barátunk mutálódni fog, esetleg egyesül egy halálosabb rokonával, de a fertőzési képességét megtartja. Máris új oltás kell (ettől már lehetne félni...)... és így tovább.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.05. 13:55:11

@Adani:

minden ellen nem oltathatom magam, és nem is oltatom, de évente egyszer beoltatni magam ősszel nem annyira nagy etvas...

viszont a mutációt ill. két virus találkozását és egy új vírus születését is meg lehet akadályozni a nagyobb lakossági beoltatással és védelemmel,

egyébként kár úgy csinálni, mintha ezt a beoltás fontossági dolgot Magyarországon találták volna ki,
más országokban is hoztak felelősségteljes döntéseket beoltás ügyben, ahol minden egyes emberi életet fontosnak tartanak, akárhány kilós és éves is vagy...

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.05. 14:44:45

@Gyűjtőjegyes: "Jövőre drága kis H1N1 barátunk mutálódni fog"

... ami pont megelőzhető lenne egy világméretű oltókampánnyal, csak vannak országok, ahol nem engedhetik meg maguknak azt a luxust, hogy mindenki mást megkíméljenek.

Tessék utánanézni, hogyan is keletkeznek a vírusmutációk. Amikor te vagy megfertőződve, akkor is ott van az esély. Kicsi, de évente-kétévente mindig van valaki a pármilliárdból, akiben megtörténik. Érdekes módon mindig ott, ahol kevesen vannak oltva.

lujdzsi123 2009.11.05. 15:32:16

Akkor néhány tényt had írjak ide az agyonpropagált oltóanyaggal kapcsolatban:

1, Az Omninvest finoman fogalmazva is tisztázatlan tulajdonosi hátterű cég, ami több mint szokatlan ebben az iparágban.

2, Az Omninvest által gyártott oltóanyagnak nincs CE jelzése. A CE jelzés megszerzésének feltétele a gyártás validálása (lenne).

3, A H1N1 által okozott fertőzés mortalitása a jelenleg rendelkezésre álló adatok alapján valamivel kisebb, mint a többi influenza típusnak.

4, Az Omninvest által gyártott oltást hetek óta propagálják, de csak a tegnapi hírekben hangzott el először, hogy tojásallergiásoknak súlyos szövődményeket okozhat, nekik csak kórházi körülmények között adható be a vakcina.

5, Jelenleg 10 gyermeken vizsgálták az oltóanyagot, ez semmilyen, ezzel kapcsolatos, az un. tényeken alapuló orvoslás semmilyen elvárásának nem felel meg, kb annyira releváns infó, mint amikor az MLM nagygyülésen Rozi néni feláll, és kijelenti: neki az ilyen-olyan csodakrém szüntette meg az arcidegzsábáját, rákját, epilepsziáját, stb stb stb. Semmi esetre nem adatom be a gyerekemnek ezek után.

6. Dr. Falus Ferenc MR1-n elhangzott azon nyilatkozata, amely szerint mindenki, azaz mindenki, aki nem oltja be magát, meg fog betegedni, a Blikkben esetleg elmegy, de mérvadó szakember tisztában van vele, hogy nincs 100%-s fertőzési potenciállal rendelkező vírus.

Ezek után mindenki úgy oltatja be magát, ahogy akarja.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.05. 15:40:18

@lujdzsi123:

Mi az a CE jelzés? Valami életbevágóan fontos? Érdekel.

"A H1N1 által okozott fertőzés mortalitása a jelenleg rendelkezésre álló adatok alapján valamivel kisebb, mint a többi influenza típusnak."

Ez például Mexikóra és az USÁ-ra tudtommal nem áll. A többi helyszínnel nem vagyok tisztában.

Vevő vagyok az összeesküvéselméletekre, úgyhogy nyugodtan minden mennyiségben várom...

Ugyandehogy (törölt) 2009.11.05. 18:06:42

@lujdzsi123:
2. erre azt nyilatkozta az omninvest vezetője, hogy az csak akkor kéne, ha el akarnák adni külföldre a gyártási technológiát. és amíg csak itthon használják, az nem szükséges.
4. a többi influ oltást is tojásfehérjén tenyésztik.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.05. 18:15:05

@Babette:

valóban az a helyzet, hogy bármilyen influenza elleni oltás esetén meg kell kérdeznie a beadás előtt a beadó személynek, hogy a páciens allergiás e a tojásra...

standard felteendő kérdés

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.05. 21:01:56

elnézést, az egyszerűség kedvéért az egész cikket bemásolom, mert fontosnak tartom:

www.origo.hu/tudomany/20091103-h1n1-uj-influenza-vedooltas-vakcina-20-es-50-ev-kozott.html

Az új típusú influenza ellen az egyetlen hatékony védekezési lehetőség a védőoltás, de nálunk ezt éppen azok utasítják el leginkább, akik a legnagyobb veszélyben vannak. Az eddigi halálozási adatok szerint ugyanis főleg a fiatalokra és felnőttekre jelent komoly fenyegetést a vírus, köztük az egészségesekre is. Az [origo]-nak nyilatkozó immunológusok szerint a meglepő adatok oka, hogy az újinfluenza erős védekező reakciót vált ki az erősebb szervezetekből, ami viszont megnöveli a szövődvények kialakulásának veszélyét.

Az új típusú influenza ellen az egyetlen hatékony védekezési lehetőség a védőoltás, de nálunk ezt éppen azok utasítják el leginkább, akik a legnagyobb veszélyben vannak. Az eddigi halálozási adatok szerint ugyanis főleg a fiatalokra és felnőttekre jelent komoly fenyegetést a vírus, köztük az egészségesekre is. Az [origo]-nak nyilatkozó immunológusok szerint a meglepő adatok oka, hogy az újinfluenza erős védekező reakciót vált ki az erősebb szervezetekből, ami viszont megnöveli a szövődvények kialakulásának veszélyét.

Csak a védőoltás nyújt hatékony védelmet

AjánlatFéléveseknek mégsem adható a H1N1-vakcina
Még nem kap magyar vakcinát a járvánnyal küzdő Ukrajna
EU-biztos: az európaiak egyharmadát fenyegeti az új influenza
Gyorsan terjed az újinfluenza-járvány Nagy-Britanniában
AjánlatH1N1: az Akadémia is oltásra szólít
ÁNTSZ
A vakcinát áruló patikák listája
ELTE Immunológiai Tanszék
JÁTSSZ ONLINE!Válassz kategóriát! Szófoci Word Soccer Billiárd Makaó Amőba Sakk Strip Póker Póker Texas Hold'em Dáma Torpedó Passziánsz Sudoku Wild West IQ kártya Pexeso Puzzle Hoki
OK.huElsőre furcsának tűnhet, hogy éppen a fiatalok és felnőttek közül szedi a legtöbb áldozatot az új típusú influenza, az A/H1N1 variáns (A/H1N1v). Még furcsább azonban, hogy sok esetben éppen a szervezet túlságosan erős védekezése vezethet olyan állapot kialakulásához, amelyet már igen nehéz kezelni. "Egyes fertőzöttekben az első napokban tüdőödéma és gyulladásos sejteknek a tüdőbe való nagyfokú beáramlása alakul ki a túlzott immunválasz miatt. A folyadékkal telt tüdő egyfelől elégtelen gázcserét, azaz légszomjat, fulladást eredményez, másfelől ideális táptalaj a különféle baktériumoknak, így az ödémát hamarosan bakteriális tüdőgyulladás követheti, ami sokszor halálos kimenetelű" - mondja dr. Kacskovics Imre, az Eötvös Loránd Tudományegyetem immunológusa.

glad az egyetlen 2009.11.05. 23:09:28

@Adani:
"...5 haláleset pedig nem sok egy 10 milliós országban...."

Csupán azt felejted el, hogy nálunk még nincs járvány. Nyilván ha ezek a számok nem változnának és erre esély se lenne akkor nem lenne sok értelme a tömeges oltásnak, ha azonban nem csak x száz megbetegedés lesz hanem x százezer akkor az arányaiban pötyöt több halál esetet fog jelenteni.
Persze akkor leszek majd akik kapkodnak oltásért (pedig elötte osztották az észt), csupán azt felejtik el, hogy a védetség kialakulásához 2 hét kell, ami kissé sok ha már tombol a járvány.

s_timcsi · http://autostat.hu/cikk-kereso 2009.11.06. 08:25:36

NEM! Mivel semmi biztosat nem lehet tudnia az oltással kapcsolatban, hogy mit tartalmaz, milyen hatása van a szervezetre, egyáltalán hat e, vagy van e értelme, inkább kihagyom, és odafigyelek és elővigyázatosabb vagyok!

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.06. 08:51:20

@s_timcsi:

Egy biztos pont már van: én egy hónapja megkaptam és még élek.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.11.06. 09:28:26

@oázis: Az jó, akkor minimum 3 hetem nekem is van hátra... ;-)

@flugi_: Nem engem kell meggyőznöd. Szerintem pont azoknak, akik hajlamosak az "igehirdető" jellegű szövegeket bevenni, nem árt néha egy konkrét link, hogy lássák, más is van.

Egyébként sokszor már a szöveg stílusából is lehet érezni, hogy valaki előbb tudja, mi az eredményés az alapján "igét hirdet", vagy tényszerűségre törekszik. Szerintem érdemes lenne a blogodon néha ilyen stilisztikai összehasonlító elemzést is végezni szövegek között.

chick 2009.11.06. 14:59:19

@oázis: ez semmi. én nem kaptam meg, és még én is élek.

csakazértse 2009.11.06. 17:07:10

Ha a legfőbb szövődmény a tüdőgyulladás, akkor miért nem a tüdőgyulladás elleni oltást ajánlják, ami 5 évig ad védettséget és évek óta forgalomban van?
Hagyományos inf.oltás+tüdőgyull.elleni.

666E 2009.11.06. 18:17:32

érdekes. saját felelősségre adható be az oltás.. de ha tényleg semmit nem tudunk róla, a későbbi, sőt még a korai mellékhatásokról sem, akkor ez a felelősség-dolog nem teljesen fair..
nem véletlenül bizalmatlan az író meg a fél emberiség..

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.06. 18:23:36

A járvány még nincs itt, de ha jön és a lakosság jelentős része nincs beoltva, akkor sok haláleset lesz...

azt kellene megérteni, hogy akik beoltatják magukat azok nem csak magukat védik, de a többieket is...

glad az egyetlen 2009.11.06. 20:59:05

@666E:

Érdekes én ma adattam be és nem utalt rá semmi aláirandó papír hogy sajátfelelőségre ment volna.

glad az egyetlen 2009.11.06. 21:06:41

@s_timcsi:
természetessen lehet tudni mit tartalmaz:
"...
- A készítmény hatóanyaga
A Fluval P szuszpenziós injekció embrionált tyúktojáson elszaporított influenza A(H1N1) vírustörzs tisztított és koncentrált, formaldehiddel inaktivált, alumíniumfoszfát gélhez adszorbeált szuszpenziója.

Pandémiás törzsből előállított, inaktivált, teljes viriont tartalmazó influenza vakcina, az alábbi antigén* összetétellel:
A/California/7/2009 (H1N1)-szerű NYMC X-179/A reassz.)*** 6 mikrogramm HA**
0,5 ml-es adagonként

* tojáson szaporított
** hemagglutinin
*** adjuváns: alumínium-foszfát gél 0,33 milligramm Al3+

- Egyéb összetevők
Alumínium-klorid-hexahidrát, trinátrium-foszfát-dodekahidrát, kálium-klorid,
tiomerzál (50 mikrogramm), dinátriumhidrogén-foszfát-dihidrát, kálium-dihidrogén-foszfát, nátrium-klorid, injekcióhoz való víz.
..."

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.06. 21:07:09

@glad az egyetlen:

Nekem sem kellett aláírni semmit, valószínűleg csak azért mondta az orvos, hátha megijedek, és nem oltatom be magam.

Közben kihozták az intenzív osztályról azt a tizenéves lányt, akinek súlyos tüdőgyulladása volt. (Újinfluenza szövődménye). Ő az első egészséges ember nálunk, aki intenzívre került a H1N1 miatt.

glad az egyetlen 2009.11.06. 21:10:32

@csakazértse:
"...Ha a legfőbb szövődmény a tüdőgyulladás, akkor miért nem a tüdőgyulladás elleni oltást ajánlják..."

Mert ez más fajta eset ez nem mezei TBC.
Valójában a h1n1 influenza esetén a túlzott immunreakció miatt vizenyősé vállik a tüdő ami önmagában komoly probléma, aztán a hab a tortán hogy ebben a folyadékban még tenyésznek is a bacik amikor már legyengült a szervezet az influenza és a tüdő miatt.

McH 2009.11.06. 23:45:50

Én nem oltatom be magam.

Még az egész hiszti elején volt egy cikk az Élet és Tudományban, amiben szépen leírták, hogy a H1N1 tulajdonképpen micsoda. Tulajdonképpen a "spanyolnátha" törzse... Ami már legalább egyszer visszatért azóta (azt hiszem az '50-es években volt egy nagy járvány és akkor is ez a törzs szórakozott).

És ha most valaki azt mondja, hogy a "spanyolnátha" mennyire veszélyes meg halálos volt, arra csak annyit tudok mondani, hogy nézzen utána, mikor fertőzött... Igen, az I. vh. után. Miért van ennek jelentősége? Azért mert a legyengült szervezetű katonák vitték haza a fertőzést, a legyengült szervezetű családnak.

Lenkei meg egy marha... Minden kutatási eredmény, amire hivatkozik kb. 10-20 fős csoportokra hivatkozik, ami ilyen szempontból nem releváns. A gyógyszergyárak több 100-as, néha 1000-es létszámmal tesztelnek, és még ezek se 100%-osan megbízható eredmények.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.07. 05:28:49

@McH:

Ha csak egy embert megment az oltás már megérte...

a lényeg az, hogy nem tudjuk a következményeket, viszont ehhez képest nem akkora etwas beoltatni magad, abból nagy baj nem lehet, de a nem-beoltásból viszont igen...

Adani 2009.11.07. 09:40:41

@oázis:

Dehogynem lehet, ha egy lóhalálában összerakott nem kellőképpen tesztelt anyaggal oltatod be magad. Ki tudja milyen mellékhatásai vannak, ami csak hónapok múlva jön elő. 40 emberen tesztelték, az pedig nem sok.

Igaz én már rég eldöntöttem ,h nem, de aki akarja oltassa csak be magát, nem árt ha előtte tájékozódik és nem azonnal rohan oltatni mert a tv is megmondta, h úristen mekkora súlyos betegség és mekkora járvány. És igen a gyerekként kötelező oltások óta sosem oltattam magam semmivel és nem is voltam beteg azóta, ha mégis akkor se tartott sokáig, minden télen menetrend szerint egy megfázás max. de azt pár nap alatt kihordtam nem is mindig estem ágynak tőle, csak termeltem a taknyot kilószám, de C vitamin Neocitran és mézes teával mindig sikerült elűzni.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.07. 11:41:18

@Adani:

Mint már fentebb írtam én tiz-tizenöt éve minden évben oltatom magam ősszel - nem tudom pontosan melyik évben kezdtem oltatni magam.

Azért kezdtem oltatni magam, mert minden évben iszonyatos influenzáim voltak, amelyek levonultak a tüdőmre, és azok borzalmasak voltak, mivel amúgy is asztmás vagyok, tehát ezek kombinációja tényleg halálos volt, néha csodának éreztem, hogy túléltem egy-egy influenzát. Nekem nem a hátfájásssal meg fejfájással meg törökfájással meg takonnyal volt a gondom, mert az semmi, hanem azzal amikor ez az egész levonul a tüdődre, és alig kapsz levegőt és szétköhögöd magad! Na az gond. És megjegyzem rendesen okoz maradandó károsodást is a tüdőben.

Ennek vetettem véget azzal, hogy minden évben beoltatom magam influenza ellen, minél korábban! Azóta ha vannak is influenzás megbetegedéseim, nagyon enyhe lefolyásuak. Kis izomfájás, kis fejfájás kis ez vagy az, és egykét napig tart, de van hogy még ez sincs. Szóval nekem mindenképpen megérte.

Az új infuenza elleni oltást hasonlóan gyártják a régebbihez. Azon is gondolkoztak, hogy esetleg szimplán együtt fogják a szezonálissal gyártani, hisz a szezonális esetében is sokviuros ellenanyagot termelnek, tehát az oltóanyagban egyszerre több vírus ellen is van anyag.

Attól függetlenül, hogy én azonnal tudtam, hogy a szezonálissal és az újjal is be fogom oltatni magam, természetesen utána olvastam, és mint tüdőben érintett személynek sokszorosan fontos volt, hogy elsők közt megkapjam, és csak azon izgultam, hogy ne legyek náthás ne fájjon a torkom amikor megyek az oltásért, mert akkor nem adják be. Nem adhatják be...

Szóval külön ezért is rohantam korán a háziorvosomhoz, mert féltem, ha később akár csak taknyos leszek nem fogom megkapni az oltást!

Nem csak a magyar agyonpolitizált médiából tájékozódom természetesen, hanem a külföldi sajtóból, médiából, szóval szó sincs arról vakon rohantam bele az injekcióba.

Pontosan végigkisértem a gyártási folyamatot, tavasszal kezdték tesztelni az anyagot, és nyáron kezdték gyártani, pontosan úgy ahogy a szezonális flu vakcinát.

Remélem, hogy nem lesz sok halottja ennek a mostani teljesen felesleges kavarásnak! Legalább az egészségügyi kérdésekbe nem szabadna politikát vinni.

Én is annak örülnék, ha Magyarország megúszná különösebb következmények nélkül ezt a szezont! Még akkor is, ha a mindenféle beleugatás miatt sokan nem oltatják be magukat a rendelkezésre álló vakcinával.

tanita · http://ingyenholmik.blog.hu 2009.11.07. 19:21:08

nem oltatok
madárinfluenzánál is keltették a hisztériát
abból nem lett semmi
a h1n1 okozott már halálos áldozatokat is magyarországon, de ha megnéznénk akármilyen más betegséget, abba is legalább ennyien belehalnak
amilyen peches vagyok, nekem tuti, hogy az oltástól lenne bajom
én nem bízom benne

Ököl 2009.11.08. 09:11:19

Na figyeljetek:az oltóorvos nemhogy lebeszélhet, de meg is tagadhatja az oltást! Ne játszadozzunk a szakember felelősségével, és döntési szabadságával. Ez a törvény pont:
18/1998. (VI. 3.) NM rendelet
a fertőző betegségek és a járványok megelőzése érdekében szükséges járványügyi intézkedésekről

Az egészségügyi szolgáltatók védőoltásokkal kapcsolatos feladatai

(2) Az oltóorvos
a) nyilvántartást vezet az általa oltandókról,
b) az általa oltandó személyek számára az életkorhoz kötött oltáshoz szükséges oltóanyag (a hozzá bejelentkezettek neve és TAJ-száma szerinti) igénylését - a védőnővel együttműködve - a rendelő helye szerint illetékes kistérségi intézetnek megküldi,

c) egyedileg elbírálja az oltás végrehajthatóságát,

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.08. 10:16:05

@Ököl:

Drága Ököl!

Valóban nem adhatja be olyan személyeknek, akik például allergiások a tojásfehérjére, vagy épp náthások, fáj a torkuk vagy bármilyen megfázásos, influenzás betegség jegyeit mutatják..

ezek tartoznak bele az általad idézett c pontba:

"egyedileg elbírálja az oltás végrehajthatóságát,"

ha viszont ezek a körülmények nem állnak fenn, akkor simán beadhatja neked az oltást, a felelősséget ugyanis nem ő személy szerint vállalja az oltás beadásakor! Hanem az oltóanyag előállítója, illetve előállíttatója!

más dolog a végrehajthatóság (a páciens egészségi állapota tartozik ide) és más dolog az oltás minden alap nélküli megtagadása.

Jó napot!

ps: nekem a nővér adta be speciel, az orvos engedélyével, azok az oltásbeadók a jók, akik lassabban adják be nem pedig hirtelen benyomják az egész anyagot, mert akkor egy napig valóban fájhat a beadás helye. De nem vészes. Ilyenkor egyszerű hideg borogatás segít.

Ököl 2009.11.08. 12:33:20

@oázis: simán beadhatja, de úgy is dönthet, hogy nem vállalja, nem adja be. Ezt nincs jogunk felülbírálni, de jogunk van elmenni egy másik orvoshoz, aki dönthet másként.
Orvosként zavar, hogy a kollégát pancsernek, butának, felelőtlennek kiáltották ki laikusok. Nem ismerjük a döntés összes körülményét, s nem látunk a jövőbe sem. A döntés az orvosé. Pont.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.08. 15:59:21

@Ököl:

"egyedileg elbírálja az oltás végrehajthatóságát,"

Ez a mondat, vagyis a beadhatóság szerintem a páciensre vonatkozik és nem az orvosra.

Tehát az idézett mondat még nem ad alapot az elutasításra, bár lehet más alap (indok) valahol leírva, de azt meg kellene keresni.

Azt hiszem ez nem ugyanaz a dolog, mint megtagadni mondjuk az abortusz végrehajtását lelkiismereti okok miatt, mert itt betegségmegelőzésről van szó, mind egyéni mind csoportos vonatkozásban.

fájni fog 2009.11.08. 17:04:20

@Ököl:
az Origo ezt másképp tudja:

"Falus Ferenc elmondta: a tisztiorvosi szolgálathoz eddig csak néhány értékelhető bejelentés érkezett arról, hogy háziorvos megtagadta az oltást, vagy nem javasolta a hozzá fordulónak. Ha ez bebizonyosodik, az érintett orvost felelősségre vonják - tette hozzá."

www.origo.hu/itthon/20091107-h1n1-valsagos-allapotban-van-egy-kismama.html

"Válságos állapotban kórházba szállítottak egy várandós nőt - erősítette meg a tiszti főorvos az RTL Klub értesüléseit. Ő az első kismama Magyarországon, akinél súlyos szövődményeket okozott a vírus."

Az újinfluenza szövődményei miatt került intenzív osztályra egy kismama - mondta az országos tiszti főorvos szombaton. Falus Ferenc, az RTL Klub Híradójának mondottakat megerősítve megismételte, milyen fontos az oltás. Falus szerint nem kell megvárni, amíg magyarországi adatok vannak arra vonatkozóan, hogy az influenzajárvány veszélyes.

A kismamáról csak annyit lehet tudni, hogy állapota kritikus és intenzív osztályon ápolják - olvasható az RTL Klub honlapján. Falus szerint a ma nyilvánosságra került kismama esete az első Magyarországon, amikor egy várandós, egyébként egészséges nőt új típusú influenzával kezelnek intenzív osztályon. Magyarországon eddig öt bejelentett halálesetről tud, amely összefüggésbe hozható az új influenzával - tette hozzá.

Arra a kérdésre, hogy eddig hányan fertőződtek meg az új típusú influenzával, a tiszti főorvos azt mondta: a világon sehol nem tudnak erre pontosan válaszolni, becslése szerint Magyarországon eddig nem érte el a húszezret a fertőzöttek száma.

Falus Ferenc ugyanakkor hivatkozott az ukrán példára, ahol tíz nap alatt csaknem 900 ezren fertőződtek meg influenzával, számuk az utóbbi napokban már 24 óránként megduplázódott. Ukrajnában körülbelül 40 ezren kerültek kórházba, és 135-en haltak meg, ezért is nagyon fontos, hogy mindenki oltassa be magát - hangsúlyozta. Egy londoni laboratúrium épp szombaton erősítette meg, hogy biztosan a H1N1-vírus fertőz Ukrajnában.

bodzabokor 2009.11.08. 17:36:48

Na ettől fordul ki a gyomrom!Amikor a TV2-őn ugyanazt a háziorvosnőt kérdezik meg(Napló-vakcinavita),aki az ATV-n a Hőmérő(természetgyógyászok vs.hagyományos gyógyászat)c.műsorban a homeopátiás szerek mellett foglalt állást.A csúcs a berlini faldarabkát tartalmazó "szer".Mekkora lóvé lehet ebben a homeopátiás cuccban!Nem csoda,ha harcolnak az oltás ellen,hiszen így több beteg több haszon...persze ha még egy adott antibiotikumot is ír fel amiből részesedése van... dekorációból pedig valami homeopátiás kutyulmányt is odabiggyeszt az már kész á la carte!

szkeptikus.blog.hu/2009/06/22/tevevita_a_termeszetgyogyaszatrol#comments

webcast.tv2.hu/dynamic/index.php?m=video&video_id=405324

bodzaital 2009.11.08. 18:38:31

Én (még) általános isk. vagyok, szóval akkor miért ne. Ingyér van.

Ököl 2009.11.08. 19:10:51

@fájni fog: az origo is tudhatná a törvényt, de így elferdítve sokkal hírértékűbb. Valószínű az ÁNTSZ is tudja, hogy az oltóorvosnak döntési jogköre van az 18/1998. (VI. 3.) NM rendelet alapján /Horn kormány/
Azt s tudják, hogy 2007-ben kikerült a finanszírozott ellátások közül a nem kötelező influenza oltás /Dr. Horváth Ágnes műve/
de a médiának kiállva mégis mást mondanak. Ez van, jogállam.
Az orvos dönt az olthatóságról, pláne nem kötelező oltásnál, amit nem finanszíroznak, amire elvileg szerződést kéne ezért kötni, számlát adni róla... Akkora jogi katyvasz van ezen oltás körül, hogy az hihetetlen.

Én nem tudom másként értelmezni. Az ORVOS DÖNT az elvégezhetőségről.
Semmiféle lelkiismereti okról nem beszéltem. /Jenner óta tudjuk, hogy a vakcináció bizonyítottan jó, ezért vannak kötelező védőoltások/ Itt szigorúan szakmai mérlegelésről van szó. Aki mást állít, bizonyítania kell. Az orvos nyílván dokumentálta, mit miért döntött.

Ököl 2009.11.08. 19:19:31

@oázis: "itt betegségmegelőzésről van szó, mind egyéni mind csoportos vonatkozásban."
Ha így van, jöttek volna bizonyítékokkal (Evidence based medicine), csinálhattak volna egy szigorú szakmai protokollt,(ami megvéd a peres ügyekben), sőt akár KÖTELEZŐVÉ is tehették volna.

Ezt egyiket sem tették, ez bennem kételkedést hozott elő a veszély nagyságát illetően.

Nem vagyok hülye, egy spanyolnátha szerű járvány óriási veszély lenne, de egy ilyen jogi helyzetben, egyedileg kell mérllegelni, mindent lepapírozni, mert különben az orvos kerülhet nehéz helyzetekbe.
Persze szemét orvosok, de te mit tennél? A te szakmádban is vannak feleősséggel kapcsolatos dolgok nem?

Ki akar 6 évig pereskedni egy szuri miatt? Ki lenne a háziorvos helyében? Népszabadság 2001.10.10
nol.hu/archivum/archiv-32915

bukócső 2009.11.09. 13:05:53

ismerősöm megkapta a h1n1-et. egy hét alatt megvolt vele, semmi extra, pont, mint az eddigi influenzáinál. némi láz, izzadás, pár nap otthon, aztán kakukk.
amúgy általában elég jó testi és lelki állapotnak örvend. oltasson aki akar és/vagy nincs jobb dolga.

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.09. 13:26:54

@bukócső:

A legtöbb embernél gyenge lefolyású a vírus.

"Ha járvány lesz, becslések szerint minden negyedik-ötödik ember lehet influenzás. Aki beteg lesz, azok közül minden századik szorulhat kórházi kezelésre tüdőgyulladás miatt. Minden kétszázötvenedik beteg kerülhet intenzív osztályra, gépi lélegeztetésre, és minden ezredik beteg meghalhat."

index.hu/belfold/2009/11/09/te_beoltatod_magad/

Adani 2009.11.09. 13:35:27

Szerintem ennyire súlyos nem lesz, sőt 10 emberből 7-8 minden különösebb gond nélkül lábon kihordja majd. Elvileg 200 ezer emberből 1 hal bele. Ha beoltatja magát akkor kisebb eséllyel kapja el a betegséget, de az oltás sem 100%-os védettséget jelent. Annak pedig ,h épp te legyél az az 1 200 ezerből, aki belehalna oltás nélkül az esélye minimális. Ha attól nem rettegek minden nap ,h az utcán elüt egy kamion vagy attól ,h kinyír egy belémcsapó villám ( amire 1:5000 esély van) ezekre pedig ugye nincs védőoltás meg kivédeni se lehet, akkor miért rettegjek holmi h1n1-től? De ha ötösöm lesz a lottón azért elgondolkodok, bár annak is jóval több esélye van.

bukócső 2009.11.09. 13:39:19

@BKV figyelő: nos, értem. hasonló statisztikák egy "normális" influenza-járványnál? bár szerintem a dolog lényege továbbra sem az, hogy az ember mindenféle ellnőrizhetetlen módon ellnőrzött vegyi szart adasson be magának, hanem, hogy tartsa magát egyben (ahogy ez már korábban kommentelődött, te is leírtad), egyen gyümölcsöt (!!!), mozogjon. mindezek, ha jól értem, elégséges védelmet bírnak biztosítani. ha ezek után valaki mégis elpatkol, hát darwin-t neki...

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.09. 13:56:20

@bukócső:

Benne van a cikkben:) Egyébként azért fontos az oltás, és azért erőltetik, mert ez egy új vírus, és nem tudsz ellene úgy védekezni, mint a szezonális influenza ellen.

bukócső 2009.11.09. 14:04:39

@BKV figyelő: na piff. megin nem voltam elég alapos. ámde azt mondom (hozzád hasonló nem szakértőként, ámde a témáról vszeg az átlagnál többet olvasóként), hogy az emberi szervezet védekezőképességét szinte már divat mélyen alábecsülni, az meg, hogy miért is erőltetik, számomra legalábbis zavaros.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.09. 14:24:48

@BKV figyelő:

Ha minden 5. lakos megkapja és minden 1000. ebből meghal, akkor az Magyarországon 2000 halott embert jelent, aki megvédhette volna magát az oltással.

A túlélőknek ez csak egy szám. Kivéve, ha az illető rokona, ismerőse, barátja vagy. Ha meg ugye maga az elhalálozott vagy, akkor hogyismondjam: szó szerint mindened odavész.

Mivel előre nem tudhatjuk, pontosan kiket fog érinteni halálosan a történet, ezért szerintem akinek nem túl megerőltető elmenni az oltásért, viszont fontos az élete, az oltasson.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.09. 18:28:09

@Adani: "Szerintem ennyire súlyos nem lesz, sőt .."

:D ötször súlyosabbat mondasz :D

@bukócső: a védekezőképesség akkor kezdi megtanulni a vírust, amikor megfertőződik. Amíg tanul, védtelen. A legjobb immunrendszer is megfertőződhet, csak hamar lenyomja a betegséget, viszont közben is fertőz. Az oltás erősíti az immunrendszert, mert lehetőséget ad neki úgy megtanulni a vírust, hogy közben nem gyengül le és nem is fertőz. A h1n1 nem halálosabb a többi influenzánál, viszont nem találkozol vele minden évben, és ezért könnyebben megfertőződsz és könnyebben fertőzöl tovább. Ettől lesz a járvány nagyobb mint a szezonális. Nagyobb számú fertőzöttből pedig arányosan több áldozat várható. Ezért lenne fontos oltani.

hapcika 2009.11.10. 17:44:20

Miért kell aláírni nyilatkozatot, ha valaki beoltathatja magát. Nem tartozik a rizikófaktorba és lebeszélnek, ezzel a háziorvos túllépte hatáskörét, ami arra szól csak, hogy tájékoztassa a mellékhatásokról az oltáselőtt állót. Nem beszélhet másról, mint ami a dobozon rajta van. Pénzt szeretnének szedni az oltásért, de nem szedhet, mert kötelessége beadni. Itt az indok: Nem kérhet pénzt, inkább nem adja be.

Ugyandehogy (törölt) 2009.11.10. 17:48:44

@hapcika: nem kötelező védőoltás-->kérhet pénzt a beadásért; nem kötelező beadnia; ha nem mondhatna mást, mint ami a dobozon van, ahhoz nem kellet volna jópár évet seggelnie az orvosin.

Adani 2009.11.10. 19:27:43

@hapcika:

Miért ne mondhatná el a háziorvos, h kételyei vannak?

Abból is látszik ,h törődik a betegeivel nem csak nyűgként kezeli őket. Nyugodtan mondhatja, h nézze, azért ne oltassa be magát mert a médiában ezzel riogatnak. Informálódjon előtte, jó ha tudja, h egyesek véleménye az ,h felfújt lufi és az oltóanyaggal is egyesek szerint vannak kételyek. Ha pedig erre mondod, h én ezt tudom olvastam róla pro és kontra és mégis úgy döntöttem ,h kérem akkor pedig be fogja adni, mert hát ez a dolga. De azt miért ne mondhatja, h csak azért mert a TV megmondta még ne, gondolja végig, nem kell minden feltétlen elhinni ,amit a TV-ben hall, nézzen utána informálódjon.

Egyébként ma a melóhelyen nyilatkoznom kellett, h kérek-e vagy sem. Nemet mondtam és ahogy az aláírásokat láttam a nemek vezettek vastagon egy igen volt akkor.

zgabi 2009.11.10. 20:08:01

Mondok én 1 okosat, jól figyeljetek!
4 gyermekem van, és nagyon sokáig hezitáltunk a nejemmel, hogy oltassunk H1N1 ellen, vagy ne oltassunk.
Elkezdtem gondolkozni, ha most Ukrajnában élnénk, vajon elkövetnék-e mindent azért, hogy H1N1 elleni vakcinát szerezzek. Arra jutottam, hogy elkövetnék, s beszerezném a családom számára a vakcinákat, akár illegálisan is. Aztán hazavinném, betenném a hűtőbe, nyugodtan hátradőlnék és nézegetném a vakcináimat. Ugye nem így lenne? De nem ám, azonnal oltatnám a családot és magamat is. akkor itthon miért nem teszem ugyanezt? Megtettük, semmi bajunk.
Oltassátok be magatokat emberek, ne kockáztassatok!

budaf(u)ck 2009.11.10. 21:08:06

Életbe nem oltatnám be magam.Főleg hogy az egész egy üzleti fogás tele hazugsággal és egy sima influenzával ami minden évben van és amire jo a tea meg a c vitamin.
Ez csak annak jo aki legyártotta a 6millió vakcinát.
És még egy bizonyitott eset nincs ami bebizonyitaná hogy ez olyan halálos betegség.
Ha szar az inmunrendszered akkor vakcina se véd meg.

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.10. 22:06:09

@budaf(u)ck:

Azért azt hittem, hogy ennél több eszed van. Sajnálom, hogy tévedtem, és azt is, hogy bedőltél ennek a HírTV-s propagandának. Ugyan ezen indokok miatt nem oltatja be magát a jobbosok 80 százaléka...

"Ha szar az inmunrendszered akkor vakcina se véd meg." (Immunrendszer helyesen)

Védőoltás pont azért van, hogy felkészítse az immunrendszered, hogy amikor találkozik a vírussal, tudjon védekezni. Ha az immunrendszered új vírussal találkozik nem tud védekezni, lehet az bármilyen erős, és szedhetsz rá akármennyi C-vitamint.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.10. 22:26:11

UPDATE:

nol.hu/mozaik/ujinfluenza__egy_nap_alatt_11_halott_ukrajnaban

Ukrajnában a járvány kezdete óta 155-en haltak meg influenzában

A tárca internetes honlapján közzétett legfrissebb adatok szerint Ukrajnában a járvány kezdetétől 969,25 ezer megbetegedést regisztráltak, ebből 32,4 ezret az elmúlt nap során. Ugyanezen időszakban közel 50 ezer személyt kezeltek kórházban, az utóbbi huszonnégy órában mintegy négyezren szorultak kórházi ápolásra. Az egészségügyi intézmények intenzív osztályain jelenleg 446 beteget kezelnek.

A legtöbb halálos áldozatot a járvány Lemberg (Lviv) megyében követelte, ahol 63-an vesztették életüket, míg Ivano-Frankivszk megyében 24-en, Ternopil megyében 17-en és Csernyivci megyében is 17-en haltak meg influenzában és felső légúti megbetegedésben.

A minisztériumi jelentés szerint az influenzás és felső légúti megbetegedések száma Ukrajna 13 megyéjében és Kijevben haladja meg a járványküszöböt, további 11 megyében és a Krímben a betegségszám a járványszinthez közelít.

(egy londoni portál megerősítette, hogy Ukrajnában a tömeges megbetegedést a h1n1 vírus okozta, másik, alternatív nevén újinfluenza)

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.10. 22:27:47

@Adani: akkor két lehetőség van, vagy rajtad kívül még sok tudatlan dolgozik ott, vagy már elintézték a háziorvosukkal.

Ejj de kényelmes lett volna melóhelyen oltatni, bezzeg én caplathatok az adminisztráció után egy csomót.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.10. 22:31:20

@oázis: mi más, persze hogy a h1n1, pontosan ezt lehetett tudni előre: könnyebben fertőz, és kábé ugyanolyan a halálozási rátája, mint a simának, csak ugye sokkal többen kapták el.

Minden büszke "átment rajtam a h1n1, semmi bajom, még egy tucat embert megfertőztem, túl van ez lihegve, simán kihevered" ember gondolja végig, mit mond.

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.10. 22:36:12

@flugi_:

Adnék még egy hetet a magyaroknak. Oltassák be magukat. Az 1 hét után megmaradt oltásokat pedig átadnám (eladnám) a környező országoknak.

Máshol baszdmeg sírnak, hogy nincs oltás, nálunk van, és harcolnak ellene az emberek.

budaf(u)ck 2009.11.11. 01:15:06

@BKV figyelő:
Nem tévedtél és hidd el több eszem van és nem televizióból tájékozodom hanem reálisan gondolkodok és elég jobban belenézned a világ, hogyan is működik jelen pillanatban kódexébe!
Nem hír-tv-n tájékozódom és lehet neked is kevesebb rtl-t kéne nézned.
Továbbá ha már egy orvos és rengeteg orvos óv ettől akkor inkább azokra halgass.És ne rám.
Én sosem sértegettelek de mostsem foglak.
Ukrajnában sem bizonyosodott be mai napig sem hogy a h1n1 "tomból".
Anyukám 20évig volt gyógyszerkutató és pont megmondta hogy még véletlenül se oltassuk be magunkat.Nem részletezem.
Továbbá egyik legjobb barátom is "bedőlt"eme üzleti tébolydának és beoltatta magát hisz INGYÉ VAN BASSZUS MIÉRTNE OLTASSAM BE MAGAM,azóta beteg és megvan fázva,lázas,köhög,stb.Már aznap este mikor hazaért.Ez csak egy példa.
Amúgy ez a barátom épp jobbos aki beloltatta magát,ugyhogy ez is egy hülyeség.Szavaid épp a baloldali butácskább emberek viselkedésére emlékeztett.Remélem tévedek.
Cirkusz kell a népnek most épp ez az.
Immunrendszer ...jajj elirtam.

budaf(u)ck 2009.11.11. 01:20:30

@oázis:
Túl sok filmet nézel nyugodj meg!
Nézzél inkább 24-et (sorozat) 3.szezont és rájössz hogy ez a virús dolog mikörűl forog:):)És hogy fele sem igaz.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.11. 01:22:04

@budaf(u)ck: érdekes, hogy az oltással szembeni hangok
- vagy masszív szcientológusoktól
- vagy "nekem az anyám orvos és ő mondta"
- vagy "a barátom beoltotta magát és szarva nőtt"

formában hangzanak el, persze érvek nélkül. Nem vagy túl hiteles ezzel az anekdotázással. Ha az anyád 20 évig volt gyógyszerkutató, biztos tud mondani valamit arról, hogy MIÉRT is nem szabad oltani?

budaf(u)ck 2009.11.11. 01:24:31

@BKV figyelő:
"Máshol baszdmeg sírnak, hogy nincs oltás, nálunk van, és harcolnak ellene az emberek. "
Melyik ország sír ezért?
Németország lakossága ha ingyen lenne és ha minden igaz ingyen lesz,akkoris 78%-a nem tart igényt az oltásra.És az elmond mindent.
Minden évben van járvány,influenza csak ezt jobban felkapták mert most mi is profitálhatunk.

budaf(u)ck 2009.11.11. 01:28:10

@flugi_: Tud is.És jobb ha nem tudod amiket néha beszedsz (fejfájásra) az hogyan lett tesztelve és mi van benne.
De nem fogom kitárni ide.Ha van egy kis realitásod az élethez nem dőlsz be(h1n1) ennek.Ez kb olyan mint az mszp akkori reklámhadjárata.Inteligenciádtól függ hogy elhiszed vagy sem.

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.11. 01:32:02

@budaf(u)ck:

Oké, hogy 20 évig ezt csinálta, de ez semmit nem jelent. A dolog azóta rengeteget változott, és nem biztos, hogy amit akkor tudott, az most ide elég.

Sajnos az ellenérvek olyanok, hogy semmilyenek, nincsenek is. Nem véletlenül oltattam be magam. Aki ellenzi, maga sem tudja miért nem oltatja be magát. Mond valamit, beszélgetek vele, és végül kiderül, lófaszt nem tud az egészről és saját magának mond ellent.

"Minden évben van járvány,influenza csak ezt jobban felkapták mert most mi is profitálhatunk."

Csak eddig minden évben ugyan az a vírus terjedt és tudtál ellene védekezni. Ez a vírus ismeretlen számodra, sokkal gyorsabban terjed és csak az oltottak tudnak védekezni ellene.

Van benne üzlet is, nagyon jól látod. Mindenben van. Amikor te beveszel egy C-vitamint vagy egy fájdalomcsillapítót akkor is ilyeneken gondolkodsz? Az a baj, hogy pont azokat hozod fel ellenérvnek (ami egyáltalán nem érv), amit a jobbos média nyom folyamatosan...

Csak jelzem, a elmúlt 24 órában 11 ember halt meg Ukrajnában újinfluenza és annak szövődménye miatt.

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.11. 01:33:26

@budaf(u)ck:

Remélem tudod, hogy ez a "Én tudom, de nekem nem mondom el" már több, mint vicces... ÉRVEKET szeretnénk hallani. Miért döntöttél úgy, hogy nem oltatsz?

budaf(u)ck 2009.11.11. 01:36:26

@flugi_:
Továbbá nem akarok senkinek hiteles lenni és nem anekdotálok főleg nem neked.Nem én akarom eladni a 6milka vakcinámat.
Pont leszarom hogy ki oltatja be magát és ki nem.Én biztos nem.
Egy véleményt irtam fentebb,de már olyan rápörgés lett mintha nem lenne szabad más véleményen lennem és máris jobbos,hírtévés buta köcsög lettem.
Főleg hogy tv-t sem nézek:)
De ha gondolod még az én vakcinámat is odaadom neked és oltasd be magad duplán:):)

budaf(u)ck 2009.11.11. 01:46:41

@BKV figyelő:
Rengeteg érvet lehetne sorolni mindenre aztfogod írni hülyeség.
De ez az ukrán dolog is egy újabb népvakítás majd meglátod.
Minden évben más tipusu influenza van és más oltóanyag is van rá.Kolegám aki mindig,minden évben beoltatta magát neki az orvosa is aztmondta hogy ezt inkább ne és semmi értelme mert ezek a fajta vírusok fél éven belűl megváltoznak és amit beadtak az semmit nem fog érni.Továbbá hangsúlyozom minden évben beoltatja magát!De ezzel ő sem!Jah és nem jobbos!:):)Ha ez számít ebben a baromságban.
Továbbá amit tudok azt minden értelmes ember tud,az egész mögött egy nagy hírverés,üzlet,megalapozatlan döntés van.
De ha igazad lesz eskü a korházi ágyról irok majd be a bkv-figyelőre egy:IGAZAD VOLT MISI mondatot:):)
Mivel igazolják azt hogy ebben haltak meg az elmult 24 órában?Egy esetet nem tudtak bizonyitani ami arra alapozna hogy totális járvány van.
És te melyik hírforásból értesülsz hogy ennyire elutasitod az állitólagos jobbos médiát ami jelen esetben a legfüggetlenebb a balos kormány üzleti cirkuszától.???

budaf(u)ck 2009.11.11. 01:54:06

@BKV figyelő:
"Amikor te beveszel egy C-vitamint vagy egy fájdalomcsillapítót akkor is ilyeneken gondolkodsz?"
Igen!Pontosan!Miért ha fáj a fejed szerinted csak saridont szabad bevenni meg aspirint?Feltalálták a vizes borogatást,alvást!
Sosem szedek c-vitamint helyette ott a sok gyümölcs amiben ezek megtalálhatóak és nem méreg formályában viszed be.
És nem leszel gyógyszerfüggő!Mint az ország fele.
Persze hogy anuym tudása már nem fedi azt ami most megy.És nem is azért irtam de pont eleget hallodtam arról hogy már a legutolsó pillanatban nyúlok gyógyszerhez.
A gyenge ember él gyógyszerrel és droggal!A kettő majdnem ugyanaz!
Egy jó ötlet ha fáj a hasad ne azonnal nospát,meg fájdalomcsillapítot szedjél,meg expuvizánt vagy mi a szart hanem kortyolj el egy pohár hideg Coca-Cola-t és elmúlik.Ezer bevált ötlet van ezekre.H1n1-re pedig, kapcsold ki a tv-t!:):)

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.11. 01:58:17

@budaf(u)ck:

Tipikusan az az ember vagy, akit a Köd című filmben is felzabálnak a szörnyek. Hiába mondják neki, hogy ne menjen ki, mert bent biztonságos, hiába mutatják meg neki, milyen szörnyek vannak kint, Ő kemény és kimegy, majd megmutatja. Persze egy perccel később a véres maradványai az ablakon csattannak...

Hidd el, ha alátámasztott infókat írnál, tényeket közölnél, nem írnám, hogy hülyeség. Tényekkel nem lehet vitatkozni. Ezért sem értem, miért fordulsz szembe a tényekkel és miért akarod, hogy mindenki bizonygassa neked amit állít, amikor te sem teszed ezt.

Hírekkel dolgozom szívem, nem olvasok pártlapot, párttól független lapokat követek. Ha mégis belelapozok 1-1 párthoz köthető lapba, a másik oldalt is elolvasom és összevetem, mert így tudom meg a legtöbbet.

"a legfüggetlenebb a balos kormány üzleti cirkuszától.???"

Azt értsd meg, hogy itt nem Magyarországról van szó, hanem az egész Világról. Vagy gondolod, hogy minden országban azért kampányolnak az oltás mellett (jobbos, balos pártok egyaránt), hogy a mi MSZP-nknek több pénze legyen?

Egyébként friss hír, az egyesült államokban minden 54. beteg meghal az újinfluenzéban:

"Pedig a H1N1-vírus rohamosan terjed, a világ egyik leginkább fertőzött országa az Egyesült Államok, minden 54. beteg belehal a vírusba. Hazánkban a legfrissebb hírek szerint pedig be kellett zárni egy általános iskolát, mert hatvanan megkapták az új vírust."

Azok lennének most a legjobban felháborodva, hogy nincs oltásunk, pedig a környező országokban már terjed a vírus, akik most ellenzik. Mert a mocskos kommunista kormány biztos ellopta az árát.

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.11. 02:00:39

@budaf(u)ck:

Megnézem, hogy a gennyes tüdőgyulladásodat hogy kezeled almával meg vizes borogatással:)

Nah, de a tények még mindig hiányoznak, úgyhogy megyek, alszom.

Adani 2009.11.11. 08:16:28

Szerintem mind a ketten helyesen reagáltatok erre az őrületre. Utánaolvastatok tájékozódtatok pro és kontra, h érdemes-e vagy sem, és döntöttetek. Ezt pedig így kell nem azonnal rohanni minden hülyeségre oltásért mert megmondta a TV. Miért ha azt mondja , ugorj a kútba akkor rohansz a kútba ugrani? Ugyanazt tettétek ind a ketten ( ill. én is pont így tettem és eltérő konklúzióra jutottunk, Misi az oltás mellett döntött mi pedig nem.

És igen én nem bánnám ha eladnák az oltóanyagot, ami megmarad, hiszen én már döntöttem, h nem kell, és nem döntenék másképp a jövőben sem.

Egyébként nálam a végső érv az volt, h miután utánaolvastam kikértem a háziorvos véleményét is ( ide még annyit, h nekünk rendes és jó orvosunk van, ő tényleg törődik a beteggel volt mikor 2x is visszahívott laborvizsgálatra, mert gyanús volt neki vmi, később kiderült ,h vaklárma volt ,de biztos, h sok orvos elintézte volna annyival ,h 99%, h az tehát nem rendel vissza) pontosabban a kérdés úgy szólt, h ő beoltatja-e magát ill. javasolja-e a családjának vagy a rokonainak? Nemet mondott. Addig is erre jutottam ,h nem fogom oltatni magam, ez csak megerősített.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.11. 08:23:05

@budaf(u)ck: nna gondoltam, hogy csak annyi az üzenet, hogy csúnyagonosz oltás.

nyilván a valódi érvek eltitkolva még sokkal hitelesebbek, bizony :D

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.11. 08:27:11

@budaf(u)ck:

"Nem én akarom eladni a 6milka vakcinámat."

te nagyon tájékozatlan, a vakcinákat már régen eladták a csúnyagonosz bácsik. Akkor járnak a gyógyszergyárak a legjobban, ha ezeket senki nem veszi meg, mert az az államnak ciki, a gyártók már a pénzüknél vannak. Le se kell gyártani akkor a már kifizetett cuccot, sőt, eladhatnak mindenféle kikúrálásban segítő más cuccot, amit amúgy nem vennének meg.

És ehhez csak gondolkodni kéne. Tudod: az állam már kifizette. Már kifizette. Érted már? Előre ki van fizetve. Tökre nem számít, hogy elhasználják-e. Ki van fizetve.

Jól betartasz azzal nekik, hogy nem tartasz rá igény, frankón, okos vagy.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.11. 08:32:05

@Adani: kérdezd meg megint egy-két hét múlva. Meg fogsz lepődni :)

Adani 2009.11.11. 08:41:33

@flugi_:

Meg fogom most hétvégén mikor otthon leszek. Eltelt már 2-3 hét mikor kérdeztem.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.11. 09:56:06

@budaf(u)ck:

Mielőtt nekiállsz bárkit oktatgatni, tanulj meg írni olvasni! És ami a legfontosabb: szöveget érteni.
Ez a minimum a beszélgetésben való résztvevéshez.

A vitamin, amit a Te orvosod ajánl szintén ÜZLET. A gyümölcs, a zölség, amivel egészségesen tartod magad, szintén üzlet, termelőnek eladónak egyaránt. Minden, minden üzlet. De ha nem állna rendelkezésre 6 millió vakcina, akkor meg az volna a BAJ!

Vannak, akik képesek a különböző témákat különválasztani. Nem keverik a szezont a fazonnal, az influenzajárványt a poltikával.

Nagyon olcsó itt köpködni, és ha netán sok lesz a halott, majd azt is az üzletre fogod fogni.

Nem vicces!

bodzabokor 2009.11.11. 10:21:46

criticalbiomass.freeblog.hu/archives/2009/11/07/Influenza-para_-_8/

18-49 korosztály grafikon!
"Egy másik ok azonban szerintem abban rejlik, hogy az internetes társadalomban a skim reading vált a domináns ismeretszerzési formává. Időnként az igazság megismerése azonban több időt, elmélyülést, gondolkodást vesz igénybe (mint azt sokan, akik idáig eljutottak, tudják ;-))."

Persze a 20éves generáció zöme a Kaptár c.filmen és hasonlókon nő fel mit is várhatunk tőlük?Ugye Adani?Ez viszont a valóság és hidd el nem ciki gondolkodni!

budaf(u)ck 2009.11.12. 23:28:29

@BKV figyelő:
Nem vagyok az az ember aki az állitólagos "köd"cimű filmben van.De mível nemnézek tinihorrorokat igy nem is tudom milyen az a tipikus "köd" ember.
Inkább te vagy az a tipikus ember ami mostanában fejlődött ki ebben az országban ,aki a bulváron él,abban gondolkodik és ha ott valamit felkapnak azt el is hiszi.
Lásd mostanában jobban érdekel nem csak téged az ország felét két semmirekellő rádióadó mivoltja mint az inkább az ország sorsa vagy a te jövőd.
Ebbe ugyanúgy beleloholtad magad mint a h1n1-es mizériába.
És közben mindenki nagyon jól tudja hogy egy mákszemből csináltak gigant atombombát.
Mindig azt irod nekem nem támasztom alá példákkal miértnem érdemes beoltatni magam.
Én pont visszakérdeznék,te mivel támasztod alá?Azzal hogy van egy infliuenza vírus ami olyan mint a tavalyi vagy a 97-es vagy a 2003-as vagy bármelyik csak most más törzsből fejlődik?Mert most erről szól minden ujság,műsor,stb?Mert jó elterelése ez az egész világon uralkodó de főleg nálunk érezhető válságnak?Annak elmismásolása?
Mert az rtl,tv2 az ukrán határon forgat mert jön be hozzánk a csúnya vírus?És az ostoba reggeli műsor leküldött szájhőse, hisztérikusan kérdezte a bejövő kocsik sofőrjét hogy miértnem hordanak maszkot?És tényleg rengetegen meghaltak?És tényleg maszkban rohangálnak az egész városban?
Ugy néztek a csajra élő adásban mint valami megtébolyult idiótára.És persze elutasitották minden botránykeltő kijelentését.
Ma a metrópolban a megkérdezettek 100%-a nem oltatja be magát.
Az országban is ez a helyzet.Többmillió ember azért elég bizonyiték nem?Az orvosok véleménye nem elég bizonyiték?
Az hogy pik pak megvolt az ellenszer és hogy szinte seperc alatt tesztelve volt mikor mindenki tudja aki ebben dolgozik hogy egy teszetelsé nem 1 hónap alatt zajlódik.
Azért mert Herényi és gordon beoltatta magát akkor rohannom kel nekemis?

Tehát mire alapozod?
Évente többen halnak meg tüdőgyulladásban mint ebben.Csak arról nem lehet cikkezni mert nem oylan érdekfeszitő mert az mindenkinek volt már.Arról nem lehet műsort forgatni,naplózni hogy Kovácsék kálváriája következik, akik elkapták a csepeli suliban a gonosz vírust.Majd kiderült 2 hét alatt meggyógyult a csaj.
Semmi olyan ellenpéldád nincs ezeken a hisztérikus médiavillongásokon kívűl,ami alátámasztaná hogy a fél világ ebben haldoklik.
Tudod Misi nagyot csalódtam benned,pedig a kezdetetktől olvasód,blogolod vagyok és örültem minden sikerednek amit elértél itt vagy a Figyelőn.
Csak valahól belestél egy olyan hibába hogy ha valaki nincs a véleményeden amit annyira akarsz nyomni lásd:Sláger,Danubiusz rádió hisztéria vagy ez a H1N1 fasság akkor azt kikel utálni,az már buta állat,az már hülyegyerek,az ugyis jobbos köcsög mert a hír-tv nyomja ezeket,stb.
Ezt sosem fogom megérteni, hogy miért kell ilyen ellenségesnek lenned ha épp eltér a véleményünk.Ami eddig ritka volt.
De én nem vagyok a haragosok embere,és nem ülök fel erre.És maradok hű olvasod,blogolod,stb.
Persze te tuti utálsz mert nem dőltem be a média cirkuszának.De néha halgass idősebbekre és főleg az orvosodra aki sokkal többet tud nálad,nálam főleg a gyógyszerekről és az ekőré épült bűnözéshez.
És vedd úgy, te majd túléled ha mi ebbe halunk netán bele.

budaf(u)ck 2009.11.12. 23:37:13

@flugi_:
"Jól betartasz azzal nekik, hogy nem tartasz rá igény, frankón, okos vagy"

Nem akarok én betartani, egyszerűen reálisan gondolkodok és nem érdekel és nem kérek ebből a világméretű néphülyitésből.
És te okoska tudod mit toltak bele a pici karodba?Majd pár év múlva megtudod hisz nagyon okos vagy.:)
És ott voltál mikor utalta az "állam" a pénzt a "vakcina zrt-nek" ugye?
Ébredj már fel kisfiam.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.12. 23:51:30

@budaf(u)ck: "És te okoska tudod mit toltak bele a pici karodba?"

Pontosan tudom. Formaldehiddel elölt pandemikus h1n1 teljes vírustesteket, nyomokban tojással, amin elölés előtt szaporítottak.

"nem kérek ebből a világméretű néphülyitésből."

A politikai elvakultságról eddig nem gondoltam, hogy közvetlen veszélyt jelent az egészségre, de minden nap tanul valamit az ember :)

És az a legviccesebb, hogy már zajlik körülötted a folyamat, de csak nem hiszed el. Ha el fogod kapni, és az egész családodon végigmegy, te még utána is tagadni fogod :) Legyél őszinte, mivel lehetne téged meggyőzni arról, hogy tévedsz (azon kívül, hogy kirakják a kurucinfóra vagy a szcientológusoknál, vagy nem tudom éppen honnan butulsz)?

budaf(u)ck 2009.11.12. 23:56:19

@oázis:
"Mielőtt nekiállsz bárkit oktatgatni, tanulj meg írni olvasni! És ami a legfontosabb: szöveget érteni.
Ez a minimum a beszélgetésben való résztvevéshez."

Nem szokásom oltogatni nem vagyok tűzoltó!De ha ezt a tróger szlenget tényleg értelmezni akarom nem én kezdtem el köpködni!Én beirtam hogy az életbe nem oltatnám be magam.Erre azonnal bemozdultak rám a turbó "beoltottam magam" emberek.Tessék visszaolvasni és nem irsz le ennyi baromságot.
Nekem van egy véleményem, ez neked nem fekszik,akkor nem kell azonnal aztirni "ne oltogass" meg ezek a nigger szlengek.
Továbbá hajnalban, 10óra munka után, ami nem egy sulipadban való orrtúrásról szól, ne várd el hogy hibátlanúl irjak.
Aki ezzel támad az mindig a gyenge fél.Aki vitára alkalmatlan és ilyenbe köt bele.
De tudod skorpió mivoltomhoz méltóan akkor ezzel a primitív meglátással vágnék vissza:
beszélgetésben való részvételhez minek írni,olvasni?Ebbe nagyon belebonyolódtál.
Mi az a ZÖLSÉG?És még tucatnyiba tudnék belekötni de nem fogok mert ezekkel a hibákkal is tudtam értelmezni a nemtúl lényegre térő üzenetedet.Meg nem is érdekel.
Továbbá lehet neked 'ajánl'
vitamint az orvos, engem meg nem érdekel.MErt én a receptek 95%-át nem váltom ki.Főleg hogy utoljára 4éve voltam orvosnál.
Ekkora butaságot meg ne írj hogy a zöldségtermelőknek üzlet az influenza vagy a járvány.Én azt példának irtam hogy ha azt fogyasztod rendszeresen és én csak a gyümölcsre értettem,akkor erős a szervezeted a védekezésre.
A bosnyákon a Dezsőbácsi biztos nem a h1n1-en fog dörzsölő tenyérrel meggazdagodni,hanem hamarabb a nyugdíjas nénin,aki a hétvégi farhátleveshez visz zellert meg répát.
Továbbá senkinek nem volt baj hogy van 6millió vakcina, de ha nem lenne sem érdekelné az ország 80%-át,mert ennél nagyobb gondokkal küzd az ország amiről kéne inkább cikkezni,blogolni,irni és kálváriákat forgatni a naplónak.Az hogy az országban 25ezer gyerek éhezik,többszázezren hajléktalanok,adósok,millióan munkanélküliek és a dolgozó réteg lát el egy milliós cigányságot aki nem tesz semmi hasznosat a társadalomnak.
Ezek fontosabbak lennének a 6millió vakcinánál.SZERINTEM!!!!

budaf(u)ck 2009.11.13. 00:03:18

@flugi_:
politikai elvakultságról max te tudnál nyilatkozni mert te meg misi hoztátok ki ezt abból, hogy én leirtam nem oltatom be magam.
Tehát komoly üldözési mániában szenvedsz ha emögött aztlátod tuti kurucinfó olvasó vagyok és jobbos és buta.
Az ilyen emberre mondják beteges hátérszándék kereső!
De legalább lemértem hogy te valószinüleg egy véres balos lehetsz ezzel az erővel ha neked valaki jobbos azért mert nem oltatja magát.
Gratulálok.De néha az index helyett tényleg olvass kurucinfót mert lehet kettősmércével mérnél és nem elvakultan.És hidd el elsőként irám ide be, ha elkapnám ezt a bohozatba illő virúst.De mivel még sosem kaptam el influenzát igy kevés az esélye.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.13. 00:08:46

@budaf(u)ck:

Most tegyük fel a potenciális 2000 magyarországi megspórolható halottat (oltással megelőzhető elhalálozást)

és csak beszéljünk arról, hogy esetleg egész cégeket, gyárakat, üzemeket, iskolákat kell leállítani, ha tömegek esnek ágynak...

Az szimplán baromi szar a gazdaságnak, tegyük hozzá, a válságtól amúgy is legyengült gyazdaságnak!

Hasonlítasz ahhoz a filozófushoz, aki 83-ban New Yorkban azt ismételgette nekem, hogy AIDS pedig nincs!

Ma is ezt mondja, ezt állítja, nem érdekes hogy hány millióan haltak meg AIDS-ben, nem érdekes, hogy Afrika egyes országaiban lefejezte az egész értelmiséget, akiket több generáción át kellett "kinevelni"..

Mindez nem érdekes, mert szerinte szellemes, sőt vicces dolog azt mondani, hogy AIDS NEM LÉTEZIK, én őszintén utálom őt emiatt, és egy felelőtlen, szellemtelen baromnak tartom...

a H1N1 persze messze nem ennyire veszélyes jelen pillanatban, de a 2000 potenciális halott, az 2000 potenciális halott, kicsiny országunknak ez rengeteg, a családoknak meg MINDEN...

De te csak téped itt a szád, mint a fent említett filozófus és egy cseppet sem érdekel, hogy mi a valós helyzet odakünn a nagyvilágban.

Tudom nehéz belátnod, de léteznek rajtad kívül is emberek! Akik megérdemlik, hogy minden információt megkapjanak a járványról, és megelőzésről.

budaf(u)ck 2009.11.13. 00:19:35

@oázis:
"2000 potenciális halott"
ezzel az erővel akkor 10millió is lehet.Meg 12db.
Az AIDS-et ne keverjük bele ebbe mert az teljesen más volumenü dolog és bárhol elkapható de nem járvány.
Szerintem túl sok katasztrófa filmet néztél.Tudod 99-ben csak az folyt mindenből hogy 2000-re vége mindennek,olyan dolgok történnek az átállás miatt hogy repülők zuhannak majd le,városok totálisan mennek tönkre,elönt mindent a viz,stb..És mi lett?Ugyanúgy bebaszott a világ fele és másnaposan kelt.És minden gép szállt rendesen és még mostis itt vitázunk egy orbitális blődségen:)És nem érzed az iróniát ugyanúgy mint 99-ben....

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.13. 00:23:08

@budaf(u)ck:

"Évente többen halnak meg tüdőgyulladásban mint ebben."

vááá, ez nagyon jó.

Ugye fogalmad sincs, hogy a tüdőgyulladás egy szimptóma, az influenza pedig egy kórokozó? És hogy a sokféle kórokozó közül például az influenza is okozhat tüdőgyulladást? Akár úgy, hogy _csak_ influenzás az illető. (primer)

Arról sincs fogalmad, hogy a sokféle tüdőgyulladást okozó baktérium előtt nyitja ki a kaput a vírusfertőzés, ugye? Szerinted a tüdőgyulladás, az valami másik dolog, hogy van az influenza, meg van a tüdőgyulladás, két külön nyavaja. Hát, nagyon nem.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.11.13. 00:23:18

@budaf(u)ck:

igazad van, orbitális baromság akár egy fél másodpercet is pazarolni rád a továbbiakban, azt hiszem ez a téma itt amúgy is ki lett merítve, úgyhogy törlöm is a radaromból,

ne számíts rám, nem térek többet ide vissza..

budaf(u)ck 2009.11.13. 00:30:38

@BKV figyelő: @oázis: @flugi_:
index.hu/kulfold/2009/11/12/autoimmun_betegseget_okozott_az_influenzavakcina/
2009. november 12., csütörtök 21:43
Feltételezhetően a Guillain-Barre Szindróma (GBS) elnevezésű nagyon ritka, autoimmun, perifériás idegeket érintő gyulladásos betegséget regisztráltak Franciaországban egy az új típusú influenza ellen beoltott embernél, közölte csütörtökön a francia egészségügyi minisztérium

A CSA közvélemény-kutatóintézet múlt heti felmérése szerint a franciák 76 százaléka nem kívánja magát beoltatni és csak 21 százaléka mondja biztosan, hogy kérni fogja a vakcinát.

Nem köcsög jobbos,kurucos hírportálról szedtem!Hanem a mindenki kedvencéről:)

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.13. 00:31:32

@budaf(u)ck: de magadra vetted a kurucinfót, kösz, felér egy vallomással. Akkor legalább azt tudjuk, hogy nem szcientológus vagy, az is valami :D

Ne haragudj, ez a két platform is nyomatja azt a baromságot, amit itt visszabiflázol. Én csak példaként felsoroltam ezeket, te választottad magadnak a kurucinfót :) én oda is írtam, hogy nem tudom ezek közül melyikkel hülyíted magad, úgyhogy politikai vádaskodásról szó se volt.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.13. 00:43:52

@budaf(u)ck: és? nem tudom eldönteni, hogy te most a fluval p ellen akarsz érvelni egy másik oltással, vagy azt hitted, hogy a GBS ismeretlen lehetséges mellékhatás?

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.11.13. 00:55:19

@budaf(u)ck:

Feltételezhetően... Ez olyan, mint az Isten a tanúm rá (azaz senki se látta...)

Mi köze egyébként a magyar vakcinához? Körülbelül annyi, hogy semmi:)

Ugyandehogy (törölt) 2009.11.13. 07:26:09

@flugi_: nos, mindkettő egy betegség.

az influenzát különböző influenza vírusok okozzák, a tüdőgyulladást okozhatja baktérium, és vírus is.

ne oktass olyanról, amiről gőzöd sincs.

Ugyandehogy (törölt) 2009.11.13. 07:28:46

Egyébként a háziorvosom épp tegnap mesélte, hogy a hagyományos (A,B) influenze oltás is majdnem hiánycikk, mert senki sem számított rá, hogy a disznós miatt arra is fokozottabb kereslet lesz.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.13. 07:49:37

@Babette: persze, van tüdőgyulladást _okozó_ baktérium, de az influenzát nem "okozza" a vírus, hanem ő maga az influenza vírus.

Az egyik szimptóma, sokféle okkal (sokféle baktérium és vírus, és azok variánsai), a másik egyetlen (illetve az A és a B megkülönböztetésekor két) vírustörzs (aminek vannak variánsai)

A tüdőgyulladás az, amikor genny jelenik meg a tüdőben, ami akadályozza a működést. Mindegy miért. Még az immunválasz is okozhat tüdőgyulladást (citokinvihar), ez okozta a második áldozat halálát.

Szóval igen, a tüdőgyulladást okozhatja baktérium és vírus, pontosan ezt mondtam, ahhoz, hogy alátámassz olyasmit, hogy "gőzöm sincs" valamiről, talán ellent is kéne mondanod valamiben :)

Adani 2009.11.13. 08:21:44

Felesleges vitáznotok úgyse tudjátok egymást meggyőzni. Mellesleg itt sztem a többség azért képes gondolkodni, és nem azonnal rohant az orvoshoz ,h most aztán nyomjon belé mindent amije csak van, mert hát megmondta a TV is, h itt most súlyos járvány 1000000000 halott meg kutyafasza. Hanem azért utánajártak a dolgoknak olvastak róla pro és kontra és utána döntöttek. Gondolom Flugi_ Budafuck sőt BKV Figyelő is így tett, ahogy jómagam is. Eltérő következtetésre jutottunk ez igaz, de hát ez előfordult. Budafuck és én úgy döntöttünk, h köszi szépen megvagyunk oltás nélkül, ti úgy ,h beadjátok.

A két másik véglet a legrosszabb. A rohanok oz orvoshoz mert mindent elhiszek, amit a TV-ben mondanak, ha azt mondják ,h ugorjak a kútba akkor beleugrok. A másik meg ,h nem, mert tuti mérgező, meg tuti hazugság és amúgy is a TV-ben úgyis hazudnak (aminek van valóságalapja, de nem minden hazugság).

immobull 2009.11.13. 09:59:18

én beoltattam magam 2 hete, semmi bajom, egészséges ember nyugodtan oltassa be magát, ez az egész para a médiának köszönhető, aki egy hónapja azt fújta, hogy mennyire veszélyes az oltás, most meg az folyik a csapból is, hogy mindenki meghal. nem a tvből kellene tájékozódni hanem józan ésszel végiggondolni. Sok éve oltanak influenza ellen, amit ugyanúgy gyártottak, mint a mostanit, mégsem halt meg senki az oltástól...ez a tény, a többi rizsa meg faszság...

Adani 2009.11.13. 12:25:24

@XABI:

Azért régebben voltak parák a higanyos oltásoktól bár sosem sikerült bizonyítani ,h ettől lett sok gyerek autista meg beteg, de tény, h voltak páran ,akiknek előtte kutya bajuk sem volt, aztán miután megkapták az oltást betegek lettek. A 70es években történt mindez, de volt pár eset később is. Van némi kockázat minden oltásnál, h bajod lesz belőle, kérdés, h megéri-e ez a kockázat.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.13. 13:50:33

@Adani: ez egyike azoknak a hülyeségeknek, amiket beszopnak azok, akik tudatosan nem oltatnak.

Teljesen egyértelmű a helyzet: ha valaki mérlegelt, és nem oltatott, az kiváló indikátora annak, hogy hülye. Mérlegelés alatt azt értem, hogy rendelkezésére álltak a következő információk:

- a jelenlegi oltás is pont úgy készül, mint a többi
- az általános influenzaoltást többmilliószor használták már csak nálunk, pontosan ismertek a lehetséges mellékhatásai
- minden mellékhatást az élő vírus is okoz, csak gyakrabban
- ha valakinek szövődménye van a mellékhatástól, annak százszorosan lenne az élő szaporodó vírustól
- a h1n1 ismeretlen az immunrendszernek (kivéve öregek), tehát az nem tudja megakadályozni a betegség kialakulását, az erős immunrendszer legfeljebb enyhíti a tüneteket.
- az oltás megismerteti az immunrendszerrel a vírust
- erős immunrendszer az élő vírussal találkozva előidézhet citokinvihart (második halálos áldozat az országban)

még sorolhatnám, lássuk a másik serpenyőt
- offshore cég, rohadt komcsik
- csomóan azt hiszik, hogy autizmust okoz a higanyos vakcina (utána lehet járni, kiderül hogy hülyeség. ez a többire is áll, csak nem akarom mindenhova odaírni)
- a szcientológusok inkább vitaminokat akarnak neked eladni, ne oltass. Ez speciel igaz, tényleg azt akarják, hogy ne oltass, hanem egyél Lenkei vitamint.
- Hamer dokiék (akik a rákot is gyógyítják koncentrálással) is megmondták, hogy nanorobotok vannak az oltásban (melyikben? mindegyikben)
- fő a természetesség, egyél gyümölcsöt, akkor nem leszel beteg (dehogynem)
- ez is csak influenza (jaja, csak egy másik)
- nincs is influenza
- az egész a zsidók/fbi világméretű összeesküvése, egy arc és név nélküli valaki is megmondta
- láttam egy videót egy csajról, aki hülyén mozgott, és a vakcinától volt. (ja, HPV vakcinától, és furcsamód elég hamar meggyógyult egy sarlatánnál)

Szóval aki mérlegelt, és neki ez arrafelé dőlt, hogy nem oltat, annak valami gondja van a forráskritikával. Névtelen mendemondákat ugyanolyan vagy nagyobb súllyal kezelni, mint a rendes orvostudományt, az bizony az ostobaság és hiszékenység egyértelmű jele. (és mosolyogtató, amikor pont ezek jönnek, hogy nem kell mindent elhinni, ami a TV-ben van. Nos hát, nem kéne mindent elhinni, ami azzal adja el magát, hogy a TV-ben hazudnak, és bezzeg az igazság..)

fájni fog 2009.11.13. 13:54:51

MAI HÍREK, UPDATE:

"Eddig 3900 ember halt meg az Egyesült Államokban az újinfluenza miatt - közölte csütörtökön az amerikai járványügyi központ. A vírus 22 millió amerikait fertőzött meg. Az újinfluenza főként a fiatalokat támadja meg: amíg egy hagyományos influenzajárványban Amerikában 82 gyerek hal meg, addig a H1N1 miatt már 540 amerikai gyerek halt meg."

www.origo.hu/nagyvilag/20091112-3900-amerikai-halt-meg-a-h1n1-maitt.html

Na még egyszer a gyengébbek kedvéért:

"amíg egy hagyományos influenzajárványban Amerikában 82 gyerek hal meg, addig a H1N1 miatt már 540 amerikai gyerek halt meg."

magyarul:

Hétszer annyi gyermek halt bele a H1N1-be mint egy átlagos influenzába!

bodzabokor 2009.11.13. 16:21:15

@flugi_:
ez jó összefoglaló:D!
azt lehagytad,h.mi a vírust vettük meg,a maflája meg inkább az antibiotikumot,lázcsillapítót,köptetőt stb.(gyógyszeripar) meg még csesznek dolgozni is amíg otthon gyógyulgatnak!

fájni fog 2009.11.14. 10:01:01

@flugi_:

Még ma is láttam orvost az egyik tévében az oltás ellen agitálni és azt állítani, hogy az orvosok tehetők felelőssé az oltás mellékhatásaiért!

kérem, hogy valaki, aki tisztában van a törvényekkel rendelkezésekkel ezen a téren, fejtse ki részletesen ezt a dolgot, előre is köszönöm!

Nem tartom valószínűnek, hogy egy megelőző védőoltás esetén, ahol az egészségügyi minisztérium rendelkezése alapján egész iskolák és óvodák kapják ingyen az oltást a beoltó orvos lenne felelőssé tehető!

egy maréknyi dollár 2009.11.14. 10:07:55

Október 22.-én szakmai továbbképzésen vettünk részt./állatorvos vagyok/
A járványtan professzor az influenza-virusokról/köztük a H1N1 A-ról/ tartott kb. negyedórás előadást.Lényege:a H1N1 humán virus/A/, semmi köze a sertésekhez,azoknál nem okoz megbetegedést.Csöppet sem új;évtizedekkel ezelőtt izolálták.Patogenitása/megbetegitő képesség/hasonló az egyéb szerotipusba tartozó influenza-virusokéhoz.
Amúgy egészséges szervezetben nem okoz súlyos károsodásokat .
Az immunizálásra gyártott vakcina elölt virusokat tartalmaz,azok természetesen nem szaporodnak a szervezetben, vagyis beoltott ember nem "kapja el" az
oltástól a betegséget.A vakcina a szervezetet ellenanyag-termelésre készteti, igy az élő virussal szemben védetté válik.
A professzor emlitette a tojás-allergiát is; mivel a virust tojáson szaporitják, az arra egyébként is érzékenyeknél gondot okozhat.
A tartósitószerben lévő egészen minimális mennyiségű higany semmilyen problémát nem jelent.
Ez volt a lényeg.Ezt nem hallottuk az eltelt kb. hét hónap alatt.Helyette káosz, egymásnak homlokegyenest ellent mondó "információk",alaptalan riogatások mindkét oldalról.Az ún. kommunikáció e téren semmit sem javul.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.15. 02:34:56

@budaf(u)ck: ha örülsz neki, valószínűleg félreérted :)

Az oltás nem veszélyes, ez volt a lényeg.

H1N1 pedig egy nagy család, persze hogy régóta létezik, a spanyolnátha is az volt, és tényleg nem igaz, hogy minden H1N1 sertésfertőző lenne.

jazzcool 2009.11.16. 13:21:58

aki tömegközlekedik, az mindenképp oltassa be magát, szerintem

espoir888 2009.11.16. 14:29:49

Akkor aki az oltatlanok közül majd nem jelentkezik ide egy hónapig, azt tekinthetjük az újinfluenza hősi halottjának?

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.11.16. 14:35:19

@espoir888: Aki meg az oltottak közül nem jelentkezik, az meg valamelyik oltási szindróma mártírja, ugye... ;-)

WerePet 2009.11.16. 15:48:27

Szia és szia mindenki

Csak az első kommenteket olvastam, de felkaptam a vizet kicsit, ezért rögtön a végére ugrottam - ha más is megírta mindezt, akkor bocsi.

Az oltással nem csak magadat véded, hanem mindenki mást is, mivel ekkor csak minimálisan fertőzöd a környezeted.

Nálunk a családban pl. én úgy védem a gyereket (akit még nem lehet beoltani), és a feleségem (aki pedig szoptat és ezért nem lehet oltani), hogy legalább én beoltatom magam. És pont emiatt oltatják nálunk a rokonok is.

Ne csak magadra gondolj (mert te egészséges vagy, és legfeljebb kifekszed valamikor), hanem azokra is, akik tőled elkapják, és esetleg nem olyan szerencsések, hogy könnyedén túlesnek rajta (betegek, gyerekek, öregek).

WerePet 2009.11.16. 15:49:24

@WerePet: Ja, amúgy oltva vagyok, túléltem, mellékhatásként 1-2 nap helyi fájdalom volt.

budaf(u)ck 2009.11.17. 00:02:23

Hétvégi halálozási adat,statisztika van?:)

anemo 2009.11.17. 19:23:53

és mi van azzal, hogy "100%"-osan bebizonyították, hogy Ukrajnában a tüdőpestis pusztít?" Ha?

Gyűjtőjegyes 2009.11.18. 08:58:42

@WerePet:
A múlt hét táján megjelent egy cikk egy "hiteles forrásból" (index, lol:D), miszerint az oltottak is fertőzhetnek, pont úgy, mint az oltattlanok. Tehát az oltást csak azt gátolja meg (70%, maximum), hogy elkapd, de azt nem, hogy fertőzz. Lényegében ezzel a (hamis?) információval azt akarják elérni, hogy mindenkit oltass be, ne csak magad.

@egy maréknyi dollár:
Köszönet az infoért.

@flugi_:
"Amúgy egészséges szervezetben nem okoz súlyos károsodásokat ."
A vírus, nem az oltás. Magyarán, csak neked:
A vírustól nem kell fosni, ha egészséges vagy, nem okoz se kidőlést, se szövődményt. Az oltás viszont nem ciános szuri, nem kell tőle parázni. Aki úgy érzi, nem elég erős a szervezete, oltasson, akinek meg erős, annak nem kell, nem fog kárt okozni.

Szuri ide-oda, akiben ott a dög, az fertőzz.

Adani 2009.11.18. 09:49:08

H1N1 szakértők nyilatkozzatok.

Ha valaki gyengének érzi magát és izületei és izmai fájnak akkor az lehet h1n1? Láz csak mérsékelten, köhögés és taknyolás volt.

Nem rólam van szó, én egészséges vagyok a múlt hétvégén volt egy kis megfázás sztem több nem, mert mára már nyomtalanul eltűnt, de már hétfőn sem volt komoly bajom csak az orromat kellett fújni sokszor.

Visszatérve a fenti tünetekre, lehetett ez h1n1? Mellesleg az egész 2 napig tartott csak szombat és vasárnap, hétfőn már nem voltak ilyen tünetek dolgozni is bement az illető. Némi gyengeségérzet meg taknyolás maradt csak.

Egy hipochonder már tuti h1n1-t vizionált volna, de sztem sem az volt vagy ha mégis akkor még inkább nem értem miért kell ettől fosni ha csak ennyi.

Gyűjtőjegyes 2009.11.18. 12:26:23

@Adani:
www.webbeteg.hu/index.php?page=news_full&type=88&menu=betegseg&news_id=6439&cim=H1N1-kerdoiv

Próbálja meg az ismerősöd ktitölteni. Nem hiszem, hogy az lett volna. A teszt alapján nem:)

budaf(u)ck 2009.12.06. 21:48:16

Leáldozóban a népőrület.Már új influenza van arról nincs hirverés?Pedig azt többen elkapták 3 hete mint a h1n1-et.Miújság _?:)

Adani 2009.12.07. 08:15:42

@budaf(u)ck:

Na igen, viszont a riogatás az azóta is megy, lassan már minden halálesetnél közlik ,h H1n1 miatt volt, mert kimutatták a szervezetben. Ennyi erővel a pécsi ámokfutó áldozatára is rámondhatták volna, h h1n1-et találtak a szervezetében tehát ő az n+1-edik áldozat. Az mellékes, h lelőtték ,de h1n1 ott volt a szervezetében tehát...